авто преобразователь

[Radioid]

Как дела? Удалось сбалансировать нагрев?

ну что ж , поэксперементировал:

поменял выводы 9 и 10 местами, напряжение пропало на другом выводе - ну , думаю, значит трансформатор;

пробую менять местами выводы первички - напряжение падает все равно на том же выводе - ну , думаю транзисторы, пробовал выключать каждый по очереди из холодного плеча - НИ ФИГА!!

RC цепь никаких результатов не принесла...

Ради интереса , решил померить постоянку на 1-м выводе:

без нагрузки прибл 4,6 В , под нагрузкой - проседает до 0,1 В (на положительном полупериоде без нагрузки +70 В . под нагрузкой - +20 В)...

Наверное, все мои проблемы в слабом БП (использую БП от компа 200 Вт, под нагрузкой (преобразователя) 11 А , напряжение понижается до 8 В)...

Изменено 17 декабря, 2006 пользователем Radioid

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

Привет! Если на 1-м выв. проседает до 0,1В, то на 3-м тоже должно падать до нуля. В этом случае импульсы должны быть максимальной длительности. Падение выходного напряжения на нагрузке обуславливается пропаданием тока через одно из плеч первичной обмотки. TL-ку не пробовал сменить? Убивает пропадание выхода. Надо подумать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Radioid]

TL-ку не пробовал сменить?

ладно, попробую...

кстати, мож лучше вместо нее использовать что-нибудь другое, например, КР1114ЕУ4 , или какой другой аналог....

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

Она не плохая сама по себе. Что-то у тебя не так. Трудно судить, не имея возможности потыкать осцилом в "жизненные" участки схемы. По первичному питанию ты ее отфильтровал от выходного каскада? Как форма сигнала на выходе (в импульсном смысле)? Очень уж похоже на рост напряжения ОС во время работы одного из плеч (которое "пропадает"), возможно во время его такта на 1-й ноге есть импульсный прирост напряжения который уменьшает скважность выходного импульса. Было бы неплохо закрывать полевики отрицательным потенциалом, а не закорачиванием на общий, потому что они при нагреве начинают "подтекать". Проверь еще раз (может быть и в десятый) как соединены полуобмотки первичной катушки. трансформатор (его мощность) не должен заваливать нагрузку, хотя бы в начальном участке мощности. Будем думать дальше. Осцилограф нужен, найди!!!

[Zeddmor]

Вссем привет.Переделал свою схему с учетом всех тех нюансов которые обсуждались выше,на практике пока не пробовал,но все же может кто-нибудь подскажите,можно ее оставить как конечный вариант,или что то нужно доработать?А то уже голова пухнет от всего ранообразия предложенных идей и скачанных схемjava script:emoticon('', 'smid_7')

[Геннадий]

С выв.9 и 10 поставь в разрыв резисторы хотя бы по 50 Ом. По питанию 12В надо большую емкость электролита, ток очень большой в номинале. А питание TL-ки возьми с правой стороны L1 и через свой фильтр питания (лучше бы стабилизированный) и ключ. Выключать ее можно и по-другому. После обеда нарисую.

[Zeddmor]

Спасибо Геннадий за быстрый ответ.Исправил.Получилось вот чтоИ еще вопрос.В схеме какого-то буржуйского усилка,точно не помню какого,идет развязка "корпусов"по первичному питанию и по вторичному,так же и я нарисовал в своей схеме(R22,C13),а насколько это необходимо?

[Геннадий]

Считают, что импульсных помех будет меньше. Хотя, если включить в нагрузку усилитель а его вход подключить к выходу магнитолы, масса которой соединена с общим бортовой сети, то по сигнальному проводу эти две массы будут объединены (закорочены). Токи импульсных наводок будут выделяться на общем проводе сигнального подключения. Насколько это приятно я не знаю.

[Zeddmor]

А так вобщем схема подходит для исполнения,как ты думаешь?

И насчет включеня TL-ки.Так как я нарисовал,пойдет?

[Геннадий]

Схема пойдет. Только желательно увеличить емкость конденсатора С2 (уменьшить частоту преобразования), но это надо будет подогнать по наименьшему выбросу импульсов высокочастотных гармоник, которые могут возникать (и вознивают) в схемах с увеличением выходного напряжения. Почему это происходит? ХЗ! Наверное большая индуктивность обмоток трансформатора влияет. В своей схеме пока страбилизатор напряжения для TL-ки откинь. На одном транзисторе, он малоэффективен. Да и емкость в емиттере слишком большая, как бы не пробило при включении. Так что пока откинь его, но зафильтруй через отдельный фильтр, а лучше и питание подвести отдельным проводом.

Вот выкладываю схемку, как вкл/выкл такой блок без реле и коммутирующих питание транзисторов.

Делается это переключением второго усилителя ошибки, который полностью должен блокировать выходные импульсы в выключенном состоянии, а питание остается подключенным. Еще нарисовал один усилитель выхода между TL и полевиками. Если есть желание, проверьте этот вариант. Почему я его так нарисовал. Если рассмотреть все выше-предложенные схемы, то прорисовывается такой вариант. Открытие затворов полевикой осуществляется подачей напряжения в их затворы, емкость которых заряжается на данном этапе. Тут вроде все нормально. А вот закрытие по данной схеме как то, подозрительно, неуклюже. При закрывании выходного транзистора внутри TL-ки, базы составного каскада остаются подключенными к общему проводу через резистор R7 и VD1 (по моей схеме, по вашим номера другие). Потенциал затворов (точнее их емкостей) протекая по цепи ЭБ VT3 (по моей схеме), открывает его переход КЭ, через который происходит ускоренный разряд емкости затворов. Но только до уровня 0,6В. Что дальше? Дальше получается следующее, транзистор VT3 закрывается ввиду малого падения напряжения на переходе БЭ, а потенциал 0,6В остается на затворах полевиков, при всем при этом затворы оказываются как бы подвешенными в воздухе (третье состояние), т.к. оба транзистора закрыты. Никакого смещения нет! А что происходит в "подвешенных в воздух" высокоомных цепях вы знаете. В своей схеме я построил выходной каскад с учетом исправления этого нежелательного режима. А именно шунтировал цепи затворов по постоянному напряжению на общий провод и применил развязку от составного каскада через конденсатор. Это позволило получить переменное напряжение на затворах полевиков. Открывание будет происходить через заряжающийся конденсатор, а закрывание - через разряжающийся, но с противоположным потенциалом. Возможно потребуется подобрать емкость конденсатора. Экспериментируйте.

Диод между базами транзисторов составного каскада позволяет уменьшить "мертвую зону" между переключениями транзисторов. Без него 1,2В, с ним 0,6В примерно.

Изменено 19 декабря, 2006 пользователем Геннадий

[Геннадий]

И еще одна мысль, в догонку. Может есть смысл отключить точку соединения R20, R21 (по вашей схеме) и переподключить ее к средней точке первичных обмоток трансформатора (+Uпит.).

[Zeddmor]

А такую схему включения можно применить? Что насчет управления,надо проэкспериментировать.Я когда свой первый преобразователь собрал никак не мог понять почему при увеличении потребляемой мощности,ток потребления от АКБ составлял всего 16А,я думал порядком больше будет,хотя когда усилитель к нему подключил(TDA7294+-30V),просадка напряжений питания усилителя была незначительной,где-то около 0.5-1V.Может управление полевиками было не качественным или я собрал преобразователь с высоким КПД,об этом можно теперь только догадываться,в дальнейшем пытался повторить,но увы,меня постигла неудача.Схема вроде бы та и печатка без координальных изменений,генерация идет,напряжение на выходе есть,но почему то не стабилизируется и нагрузку не держит,ток по первичному питанию вообще маленьким стал(от 200-400mA).Думал сердечник транса намагнитился,мотал другие,не помогало...незнаю,но меня этот вопрос до сих пор гложет.И еще,длительность импульсов какя-то не постоянная,даешь нагрузку,длительность увеличивается.

[pixarj]

импульсов какя-то не постоянная,даешь нагрузку,длительность увеличивается.

ну так и должно быть этоже работа ШИМ

[Zeddmor]

ну так и должно быть этоже работа ШИМ

если так и должно быть,то почему же мощность не обеспечивает?

Если верить осциллографу,то они(импульсы),приобретают такую длительность,что идут "внахлест" друг с другом.

[Геннадий]

А такую схему включения можно применить? Что насчет управления,надо проэкспериментировать.Я когда свой первый преобразователь собрал никак не мог понять почему при увеличении потребляемой мощности,ток потребления от АКБ составлял всего 16А,я думал порядком больше будет,хотя когда усилитель к нему подключил(TDA7294+-30V),просадка напряжений питания усилителя была незначительной,где-то около 0.5-1V.Может управление полевиками было не качественным или я собрал преобразователь с высоким КПД,об этом можно теперь только догадываться,в дальнейшем пытался повторить,но увы,меня постигла неудача.Схема вроде бы та и печатка без координальных изменений,генерация идет,напряжение на выходе есть,но почему то не стабилизируется и нагрузку не держит,ток по первичному питанию вообще маленьким стал(от 200-400mA).Думал сердечник транса намагнитился,мотал другие,не помогало...незнаю,но меня этот вопрос до сих пор гложет.И еще,длительность импульсов какя-то не постоянная,даешь нагрузку,длительность увеличивается.

Нет так выключать нельзя.

Вот внутренняя схема из мануала. Если есть вопросы по работе конкретных узлов задавайте. Будем разбирать по косточкам.

Замыкать выв. 3 на землю нельзя потому, что это выходы усилителей ошибки, а выходы замыкать категорически нерекомендуется. Еще и потому что снижение уровня напряжения на этом выводе приведет к увеличению периода импульсов насыщения (проще выходных импульсов), т.е. получится как раз наоборот - вкл. на максимум. Также этот вывод можно использовать как вход компаратора, но при условии, что оба усилителя ошибки будут отключены (их выходы переведены в состояние 0), тогда диоды будут закрыты и можно подавать внешнее напряжение управления компаратором. При этом должна быть создана своя схема усиления ошибки, т.к. без усиления ошибки (рассогласования), коэф. стабилизации будет очень мал.

Также на схеме приведены варианты подключения цепей DeadTime Control (управление мертвой зоной импульсов или по другому паузой между импульсами разных выходов, которая формируется аппаратно и никогда не отсутствует, т.к. минимальный параметр задан внутри микросхемы) и Output Control - переключение между режимами работы.

ну так и должно быть этоже работа ШИМ

если так и должно быть,то почему же мощность не обеспечивает?

Если верить осциллографу,то они(импульсы),приобретают такую длительность,что идут "внахлест" друг с другом.

Такая дрянь вряд ли может быть. Но стоит проверить потенциал на выв. 4. При чем мертвая зона задается не током (спротивлением резистора) на этом выводе, а напряжением подаваемым извне (обычно через резистивный делитель с выхода опорного напряжения, можно и через подстроечник), только желательно зашунтировать конденсатором от ВЧ наводок. Еще на этот вход подается, во время включения, напряжение через электролитический конденсатор с вывода опорного напряжения - это режим мягкого включения (см. схему).

Также возможно, что у тебя выв. 13 Output Control "висит в воздухе" и подвергается наводкам, передергивая выходы из одного режима работы в другой. Проверь.

А вкл./выкл. реализуй как я рисовал раньше, переключением второго уся ошибки.

[Zeddmor]

Самое последнее обновление.Теперь вопрос.Какое по длительности"мертвое время"самое оптимальное?И что означают последние буквы в маркеровке микросхемы(у меня например TL494CN).Может есть разница,какую микросхему применяешь?

[Геннадий]

Самое последнее обновление.Теперь вопрос.Какое по длительности"мертвое время"самое оптимальное?И что означают последние буквы в маркеровке микросхемы(у меня например TL494CN).Может есть разница,какую микросхему применяешь?

Добавь в цепь питания TL-ки дроссель (L2). Мертвое время считается оптимальным такое, при котором ключи отработавшего каскада успеют гарантированно закрыться прежде чем ключи зеркального канала начнут открываться. Но увеличивать его больше вредно, т.к. будет теряться максимальная мощность из-за уменьшения (ограничения за счет увеличения мертвого времени) периода насыщения сердечника трансформатора. TL-ки с маркировкой CD, CN отличаются выполнением корпуса и работают в диапазоне температур от 0° до 70°С, а с индексом IN от -25° до 85°С. Вот и вся разница.

[Геннадий]

И все же я бы рекомендовал переделать цепь DeadTime вот так.

Можно будет оперативно подстраивать время паузы.

[Zeddmor]

Спасибо Геннадий за рекомендации,приму к сведению.Попробую как нибудь выбрать время и собрать все же то что хочу,правда схемка несколько усложнилась ,но я думаю это того стоит.Нужно двухканальный осциллограф надыбать ,проще будет разобраться в работе схемы.

[Zeddmor]

А как будет проявляться скин-эффект,если частоту взять 40КГц?Обязательно ли будет мотать несколько жил в одной обмотке,или можно будет сразу намотать толстым проводом?Кстати вот самое-самое последнее обновление

[Геннадий]

Сейчас не готов ответить на все вопросы. Твори. Если честно, пока общался здесь, решил что у меня самого не хватает такого преобразователя в машине. Решил собрать. Пока остановимся на таком варианте, но возможно будут и доработки. Соберу - выложу, что получится. Еще можно выключать TL-ку подав на вывод DeadTime напряжение 5В (с опорного). Сечас анализирую использование ее в фирменных ИБП. трансформатор мотать лучше из нескольких проводов, легче укладывать и плотнее получится. Удачи.

[pixarj]

а зачем диоды ставятся в базах драйвера ?

[Gora]

Согласен с Alecsandrom "так ли нужна стабилизация?".

Без стабилизации собрал многие десятки с идеальной повторяемостью.

Собрал БП - тор 500 Вт 220/24 в, мост, электролит, головки на 50 в и 30 А,

не стабилизированный, но ЛАТРом можно подкрутить нужный вольтаж на

выходе. Нагрузка однаковые по наминалу ПЭВы, включённые через

тумблера МТ3 (любые другие сдвоенные) параллельно. Щёлкаю МТ3,

наращиваю нагрузку, подкручиваю ЛАТР. Если нет просадки на входе,

то при двух полевиках в плече, просадка на выходе 4, макс. 5 в на вых.

при потреблении 180 Вт (13,5в*14А), КПД 80 с копейками %.

Есть желание собрать на трёх в плече, заменить кд213 на шоттки и

и работу ИП показать на фото при мин. и макс. нагрузке.

По конечной схеме тоже вопросы:

правда, а зачем диоды между баз,

не похвастаюсь глубоким знанием схемотехники,

но не разу не видел чтобы полевики управлялись через С.

На выходе так понял стоят С 4700 мк, большая ёмкость увеличивает ток

запуска, перегружая полевики, но не решает координально проблему

пульсаций, 1000-2200 мк за глаза.

[Геннадий]

а зачем диоды ставятся в базах драйвера ?

Диоды... Вообще то лучше поставить два диода, но их надо подбирать по падению напряжения. Зачем они стоят? Вернее я предложил поставить. Емкость затвора (по мануалу) достигает 1500пФ (примерно, есть разброс у разных транзисторов). Их стоит 3 в параллель, значит 4500пФ нагрузка выхода драйвера. Теперь смотрим включение транзисторов. Базы и эмиттеры соединены, нагрузка высокоомная и еще + емкостная. Как будет функционировать драйвер? При положительной полуволне происходит открывание верхнего по схеме транзистора, за счет протекания БЭ-го тока, открывание полевого транзистора(ов) и заряд емкости затвора. Теперь напряжение на входе драйвера переходит из верхнего значения в нижнее (с + на общ.). Потенциал базы верхнего транзистора падает, а на эмиттере держится за счет заряженной емкости затвора. В итоге транзистор закрывается, т.к. Uбэ падает ниже 0,6В. В это время заряд емкости затворов остается постоянным (затвор не шунтирован резистором, вход высокоомный, верхний транзистор закрыт, нижний еще не открылся). В это переходное время на затворах может твориться что угодно. Просто у драйвера, где соединены базы и эмиттеры, есть мертвое напряжение (когда один уже закрыт, а другой еще не открылся), равное сумме падений напряжений на открытых переходах БЭ обоих транзисторов. На кремниевых получается всреднем 1,2В. Диоды вставленные между базами транзисторов призваны создать смещение между базами и уменьшить зазор напряжения когда оба транзистора закрыты. Примерно так.

Почему я предложил управлять затворами через емкость. Если судить по мануалу при прогреве полевики начинают подтекать и при значениях напряжения близких к нулю при повышении температуры корпуса у них появляется некоторый ток стока, который растет с повышением температуры. В таких устройствах как преобразователь напряжения это крайне не желательно. Так как может происходить лавинообразный процесс роста тока и нагрева транзистора. Тем более что предложенные ранее драйвера управления выходными ключами могли обеспечивать понижение потенциала затвора не ниже 0,6В. А полевики лучше и быстрее закрываются если к их затворам приложить отрицательный потенциал. Что я и предложил. Этот вариант не претендует на единствено-правильное решение, но у меня под рукой нет такого преобразователя, чтобы проверить самому. Хотя я и надумал сделать такой, но мне нужно время (печатка, детали, Новый год). Когда соберу и настрою сам обязательно поделюсь.

[pixarj]

может добавить в окончательную схему "красные каракули* -зашиту по току из векти про пробразователи с веголаба - принцип использования сопротивления канала в кацестве токовова датчика ?