Оффтоп

[Sidr-401]

Ниже... Это явно слышно и чувствуется телом, окружающими предметами....Явно.

Тут без мерилова не обойтись.Примеры в студию. Вон сержант808 отбрил и наступила полная ясность. Изменено 21 июля, 2013 пользователем Sidr-401

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[MCA10.5.64]

Не знаю, что лучше ещё можно сделать ? Есть VERNA 100A-14, также есть VERNA 100AC-022, автор А.Демьянов, если позволяют финансы, тогда вперёд. Также неплохая акустика в том же РАДИО. С.Мошев, Самодельные ленточные динамические головки, есть конструкция электростатических. Есть в там же в РАДИО №6, 7, статьи очень интересные где расматриваются фильтры АС в том числе и для ИТУН - Д.Горшенин. Особенности проектирования кроссоверов для высококачественных АС. По правде сказать для жилой квартиры, на разных форумах чтото мало высококачественных схем и конструкций АС. Кстати сам А.Демьянов упомянул в статье по своей акустики что нецелеобразно обсуждения "анализов и выводов" по работе той или иной модели VERNA, выполненные на основе компьютерных программ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zuboka]

Вон сержант808 отбрил и наступила полная ясность.

Так и у него нет ничего... Лично мне те картиночки которые я здесь вижу абсолютно ни чего не говорят... Это же симулятор..

Теория и практика иногда сталкиваются, когда это происходит теория проигрывает, всегда (не помню кто.. ) Я практик и это слышал своими ушами, а я больше верю им (своим), а не картинкам из симулятора.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[hjvf]

ну нехай будет так!) а то спор уже не о чем становится! главное чтоб хозяину АС они нравились. на том и порешим!)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Analog Devices]

Массив динамиков всегда ниже звучит,нежели один отдельно взятый- у брата на свадьбе играл массив из 14шт 10ГД36К в ящике 2500х1000х400. НЧ выносило все вокруг, да еще и слышно было на километр. Соглашусь с Юрой симулятор симуляторами, а практика это практика- я тоже верю своим ушам и в салоне даже на килобаксовой акустике слышна разница.

ну нехай будет так!) а то спор уже не о чем становится! главное чтоб хозяину АС они нравились. на том и порешим!)

Рома, действительно- пусть каждый останется при своем. Кстати именно незаинтересованные слушатели могут дать адекватную оценку. а не то чтобы только самому себе любимому нравилось.

[Sidr-401]

Все. Помирились. Но какая-то недосказанность осталась.

P.S. Ощущения конечно ощущениями-но что скажет голая техника(измерения)?

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Sidr-401

[zuboka]

Можно еще вспомнить Эстраду У-101 (комплект 4 по 50Вт), 4 колонки в каждой по 4 динамика 10ГДШ в ЗЯ объем литров под 100, так вот у нас в двухтысячных играло на школьной дискотеке всего пара таких АС - 80Вт, но играло так, как не играет тот ширпотреб с надписью 200Вт на каждой АС с 12 дюймовыми динаиками + 0.5 верха.... Вот вам и 80Вт

[hjvf]

да какая тут недосказанность. вот у меня такой дом, что 25гдн1 в 3х литровой банке дает от 18Гц и 102дБ....

помещение, оформление, провода, усилитель, уровень алкоголя в крови, цвет отделки... я могу поверить, что 2 10" дадут ниже чем....да хоть ниже 18"...мало ли оно как.

просто, я считаю, чаще всего более оптимально один но больше, чем больше но меньше!

[Analog Devices]

Можно еще вспомнить Эстраду У-101 (комплект 4 по 50Вт), 4 колонки в каждой по 4 динамика 10ГДШ в ЗЯ объем литров под 100, так вот у нас в двухтысячных играло на школьной дискотеке всего пара таких АС - 80Вт, но играло так, как не играет тот ширпотреб с надписью 200Вт на каждой АС с 12 дюймовыми динаиками + 0.5 верха.... Вот вам и 80Вт

Юра, я давал ссылку на страницу Терещука ,Седова там про звуковые колонки(массивы) написано доступно и для школоты и для таких учителей как Леший. Похоже никто не читал....

[Sidr-401]

Да нет ребят я к чему предыдущий пост написал. Есть две науки ---психоакустика и физика. Со временем прихожу к мнению что это 2 величины сильно разные. Т.е. одна второй не подтверждается. Отсюда на форумах и кипят такие жаркие споры.

[MCA10.5.64]

Все. Помирились. Но какая-то недосказанность осталась.

P.S. Ощущения конечно ощущениями-но что скажет голая техника(измерения)?

Измерения это ладно, почему среди графиков АЧХ, ФЧХ и импедансов, поясняющих выбор частот разделения полос кроссовера и работу АС в целом, никогда не приводятся графики нелинейных искажений, в большинстве они даже не упоминаются ???

[diman86]

По давлению, по низкой частоте

И? Разве об этом мы говорили? . Analog Devices Восе об одном, а я о другом. Давайте вернемся в начало. Внимательно читайте. Внимательно.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=108030&st=3240#comment-1605243

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=108030&st=3260#comment-1605500

[Lehsiy]

Юра, я уже тут бьюсь две страницы с ветряными мельницами по поводу двух десяток, а мне тыкают школотство и что я командирствую. Бред. Да еще и все фирмы за лохов держат.

Леший, снимите корону, хорош я сдаюсь- Вы-король, я-дурак. Может это вам поможет. Насчет Саггитариуса за его красноречие все высказывались плохо, так всеже может лучше пересмотреть свои посты?

Вы сам с собою спорите. Я тут не при чём.

Лично мне очевидно что вы столкнулись с известным психологическим явлением, в просторечии называемым разрывом шаблона, а в психологии когнитивным диссонансом. Это когда у человека в голове существуют две конфликтующие между собой установки, каждую из которых человек считает правильной, но которые противоречат друг другу, ставя друг друга в положение не правильности. В правилах логики существует закон исключения третьего, гласящий, что в логической системе (например, в системе ваших рассуждений) любая установка считается либо истинной, либо ложной, третьего не дано. в состоянии разрыва шаблона этот закон нарушается.

Люди всегда испытывают негативные эмоции, когда оказываются в таком состоянии, потому что это состояние приводит к нарушениям нормального баланса биохимии мозга, и по неопытности пытаются найти виноватых среди тех с кем общаются, полагая что негатив исходит от них. Но это не так.

Поясню. С одной стороны, вы согласны с установкой что звук должен нравится, то есть соответствовать субъективному вкусу. Субьективному, который не обязан совпадать с тем что предписывают бесстрастные теории. С другой стороны, вы крепко держитесь за установку, что звук должен соответствовать именно этим теориям, а не субъективщине. Что звук должен быть "правильным", независимо от того нравится кому то эта правильность или нет. Ведь ух, как известно, у всех разный, и музло все слушают разное.

Вот эти две взаимоисключающие установки по всем правилам психологии и вызывают у вас разрыв шаблона. И леший тут не при чём.

Я тоже когда то носился с воинственными знамёнами книжности и теоретической правильности, но уже давно перестал выяснять что правее, теории или субъективщина. Это дело конкретного пользователя, выбрать что ему больше нравится. Я считаю что теоретическая "правильность" не обязана быть окончательным этапом. Можно на ней остановиться, а можно использовать как промежуточный этап, исходную точку, на основе которой можно смоделировать свой фирменный звук. Брендовики, кстати говоря, обычно так и поступают.

[Analog Devices]

И еще, много маленьких динамиков никогда не дадут такой бас, как это делает один динамик среднего размера, скажем дюймов 12.

Две десятки будут играть как две десятки, а не как одна двенашка. А две двенашки будут играть как две двенашки, а не как одна пятнашк

Ну и? Если связать твое первое предложение с вторым, то выходит две десятки по басу хуже одной 12ки. Или не так? Весь спор начался именно с этого твоего утверждения. Даже двух .Ибо Если первое предложение не связано с вторым ,то это одно. А если онисвязаны, то именно тот спор мы и получили в итоге.

[MCA10.5.64]

По видимому на мой вопрос не ответит никто, правильно заметил в своей статье Д.Горшенин "всегда при проектировании АС приоритет отдаётся минимизации линейных искажений и, прежде всего, получению плоской АЧХ. на это же рассчитаны и различные компьютерные программы проектирования кроссоверов, а нелинейные искажения - уж какие получатся..."

[diman86]

И еще, много маленьких динамиков никогда не дадут такой бас, как это делает один динамик среднего размера, скажем дюймов 12.

Две десятки будут играть как две десятки, а не как одна двенашка. А две двенашки будут играть как две двенашки, а не как одна пятнашк

Ну и? Если связать твое первое предложение с вторым, то выходит две десятки по басу хуже одной 12ки. Или не так?

Продолжаешь играть в теории? Я ведь раннее писал, что тебе надо делать. Не хочешь делать, играй в теории дальше. Заставить что-то делать я не могу. Все уже было сказано раньше. Зачем повторять одно и то же по кругу?

[Analog Devices]

Нет, у меня нет противоборствующих диаметрально противоположных установок. Насчет субъективного вкуса- для себя я делаю чтобы мне нравилось, а для продажи/дарения только исключительно чтобы нравилось многим ибо незнаю их вкусы и степень отдавлености медведем ушей, то есть как можно ближе к безкомпромиссности. Именно когда приглашаются люди на прослушку, это и есть более объективное оценивание усилителя или АС или источника, если заведомо известны самые сильные звенья этого тракта и их неучастие в критике. Например Никитинский понравился всем приглашенным, а усилитель Лайкова версии 7 вызвал двоякие чувства у всех- причина- опер ОПА134 и малый ТП- с этим усилителем нужно немного попотеть с выбором опт опера и ТП , да и вообще всей элементной базы.

Звук должен быть точным и одновременно нравиться всем. Если комуто нравиться выпадение инструментов,записанных с малым уровнем и ему этого достаточно- пожалуйста. Можно купить свены и микролабы соло разные , забыть о микродинамике и слушать МП3 через ТДА7294 в даташитном включении. Есть и такие меломаны- ух не режет, можно заснуть под музычку- значит комфортно- чем не идеал, а то что 20% инфы они не передают -так ничего ,главное чтобы нравилось. Это не мой подход. Микродинамика+ макродинамика, которая может уже видна на этапе проект БП и кол0ва вых тр-ров в плече для опр напр. питания и сопр. нагрузки. С микродинамикой посложнее- там больше сама схемотехника ответственна, нежели могучий ВК и БП. стараюсь найти компромисс.

[serzhant808]

Извини, но площадь двух блинов 10-ок поболее, чем одной 12-ки- без малого в 3,47 раза.

По моему что то не так с арифметикой в данном случае.

[александр Сейтказинов]

мало берем 18"

[Analog Devices]

Извини, но площадь двух блинов 10-ок поболее, чем одной 12-ки- без малого в 3,47 раза.

По моему что то не так с арифметикой в данном случае.

Виноват- ошибся(в 1,39 раза больше), но изменять свое сообщ вчера не стал...Сути это не меняет. Если бы кто-то отедл в это вникнуть еще вчера, то указал бы на ошибку еще тогда же, а сейчас Вы просто подкалываете. Если силишь в кромешной темноте и пишешь наощупь, то я думаю простительно будет. Если есть желание проверить мои знания, то сначала нужно свои иметь на более высоком уровне. Извините, но до учителей тут многим нужно еще учиться и учиться....

[diman86]

а кто сказал, что программы расчета не врут?

Целиком доверяться программе нельзя. Она "не знает" некоторых особенностей. Например что порт ФИ надо делать площадью не менее 1/3 от SD динамика. В идеале конечно должен быть 1:1, но получится весьма габаритная конструкция, сопоставимая с размерами лабиринта. И тут лабиринт заметно в выигрыше по прочности конструкции за счет перегородок. И стоячие волны внутри не такие ужасные, как в большом ящике ФИ.

лично я вытаскивал динамики из промышленных АС (правда весьма дешевых, около 10т.р.). снимал их параметры, считал новый ящик, и всегда этот ящих был литров на 8 больше (экономят падлы) и после прослушки понимал, что в таком ценовом сегменте производитель тупо делает ящик поменьше и по красивее и все!!! никто ничего не считает вообще!

Занижают. А ТЛ сужают, чтобы сократить длину и вытянуть по нижней частоте как можно больше. Вся прелесть ТЛ коту под хвост. Но отдел продаж об этом не пишет.

[Analog Devices]

И еще, много маленьких динамиков никогда не дадут такой бас, как это делает один динамик среднего размера, скажем дюймов 12.

Две десятки будут играть как две десятки, а не как одна двенашка. А две двенашки будут играть как две двенашки, а не как одна пятнашк

Ну и? Если связать твое первое предложение с вторым, то выходит две десятки по басу хуже одной 12ки. Или не так?

Продолжаешь играть в теории? Я ведь раннее писал, что тебе надо делать. Не хочешь делать, играй в теории дальше. Заставить что-то делать я не могу. Все уже было сказано раньше. Зачем повторять одно и то же по кругу?

Стридерок тоже писал ранее.....Его не послушали...

[MCA10.5.64]

А как же к примеру VERNA 100A-14, где стоит НЧ головка 8 дюймов SEAS L21 RN/P (H956), выдаёт 30 Гц ? до параметров по качеству звучания этой АС многим ещё далеко...

[Analog Devices]

Были еще кубики Салтыкова- там тоже нашли ,,золотое сечение,, именно в том корпусе.

[serzhant808]

А как же к примеру VERNA 100A-14, где стоит НЧ головка 8 дюймов SEAS L21 RN/P (H956), выдаёт 30 Гц ? до параметров по качеству звучания этой АС многим ещё далеко...

30 Гц по какому уровню? 12 в грамотно расчитаных фазоинверторах не все дают нижнюю частоту в 30Гц а 8 и подавно не даст.в таком маленьком корпусе

Каких параметров? Никто не выкладывает их параметры, их создатель пишет что это абсолютно неважно надо только слушать, поэтому насчет параметров это некорректно, они неизвестны.

Насчет четверки резвых вот отзыв её собравшего:

Впечатления от испытаний остались хорошие: свои цели колонка отрабатывает.Звук достаточно яркий,мощный ,отдача хорошая.Для сравнения переигрывает по громкости колонку на 10гд-36 в ЗЯ,и 25АС 116 (специально привез сравнить). По качеству звука терпимо -басс есть ,достаточный, ,чувствуется неплохо в зависимости от музыки,правда не очень "сочный" .Чудес не бывает- из ШП динамиков НЧ все равно не сделаешь.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем serzhant808