Оффтоп

[Shurika]

Что будет с глубиной ООС на 10мГц? То есть речь о том, что время задержки нас совершенно не интересует, а время нарастания выходного напряжения важно, но лишь до определенного значения, которое в звуковом диапазоне невысокое. Поэтому даташитные величины времени задержки для УМЗЧ не представляют решающего значения. А коррекция оказывает сильнейшее влияние на скоростные характеристики и глубину ООС, что недавно еще раз подтвердил Tartamon своими экспериментами по борьбе с Миллером.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[striderok]

открой статью из журнала радио о динамических интермодуляционных искажениях. (70-80годы) и прочитай что будет

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Shurika]

Я ее уже выложил выше, внимательнее надо быть. Именно поэтому и задал вопросы о времени задержки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bluedog]

"Тебе русским языком сказали !!!! " " Выучи матчасть прежде чем минусы ставить"

"ЧИТАЙ!!!" "ЛИНЕЙНОГО!!! БЫЛО СКАЗАНО" "открой статью прочитай"

striderok, это всё твои цитаты. Я, не изучая матчасть, тоже бы поставил минусы за твои крики. Это хоть и оффтоп, и здесь можно, как бы, говорить всякую х...ю, НО, будь толерантным.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем bluedog

[striderok]

это не та статья.

та что я говорю именно про задержки. и динамические интермодуляционные искажения, а не просто динамические. та что я говорю - не связана со скоростью нарастания сигнала! Никак

bluedog

я был толерантным, и т.п.

но! когда другие не слышат истину, а пытаются доказать, несуществующие вещи, нельзя оставаться в стороне!

и потакать и прощать, иначе наш форум загниет, и превратится в коммерческий проект как ВЕГАЛАБ

например некоторые модераторы считают себя правее всех.

и строят из себя энциклопедию, хотя их задача как у полицейских! (правопорядок)

некоторые развивают демагогию говоря что нужно объединиться и сделать супер проект, но когда советуешь ПРАВИЛЬНЫЕ знания из книг и диссертаций, весь хороший порыв превращается в полный ср*ч

Изменено 19 июля, 2013 пользователем striderok

[hjvf]

мне на этом форуме только помогали)) давай-те ка Вы вышлете мне...то о чем мы говорили, а я через месяцок кину тут кличь, как будто это моё) чтоб Вас никто не обижал, может будут заинтересованные) а то не об чем разговор)

Изменено 19 июля, 2013 пользователем hjvf

[bluedog]

но! когда другие не слышат истину, а пытаются доказать, несуществующие вещи, нельзя оставаться в стороне!

и потакать и прощать

если не слышат, значит не могут или не хотят. Зачем из-за этого биться головой? Просто наблюдай. А если не хочешь оставаться в стороне, создавай свой проект. Умеющие слышать тебя услышат. А в чужой монастырь со своим уставом не лезут. А то могут и сжечь на костре, как еретика. Такой вот мой совет, наблюдающего со стороны

P.S. насчёт правильных знаний из книг и диссертаций. Всё, что говорит любой человек, это правильно. Учитывая его жизненный опыт, воспитание, ещё миллион вещей ему важных. После прожитого дня, в течении которого он что-то увидел, услышал, прочитал, он может изменить своё вчерашнее мнение. И всё что он скажет после этого, тоже буде правильно. Наблюдай и не делай никаких выводов сегодня. Завтра ты сам будешь другим.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем bluedog

[Lehsiy]

bluedog

я был толерантным, и т.п.

но! когда другие не слышат истину

Извини конечно, приятель, что вмешиваюсь в ваши дебаты, но по моему в данном случае речь не о нежелании слышать истину. Они не слышат твоё мнение, а это не одно и тоже. Конечно, приятно не видеть разницы между своим мнением и истиной, но.... Tartamon по своему прав, не всё так просто и гладко с процессами в ООС, как об этом трубят стандартные теории. Существуют моменты срыва слежения, существуют искажения сигнала в самой ООС, много есть скрытых подводных камушков, о которых обычно не упоминается. Теории пишутся не всезнающими богами, а такими же простыми людьми , которые так же сидят на форумах, и приходят к этим теориям методом проб и ошибок. Поэтому не спеши объявлять прочитанное тобой в какой нибудь теории Истиной. Поиск Истины ещё далёк от завершения, в противном случае и обсуждать было бы нечего

Мужики правильно говорят, это не повод устраивать скандал. С моим мнением тоже многие не соглашаются, но я отношусь к этому спокойно, не бросаюсь оскорблять и унижать собеседника. Потому что признаю за каждым человеком право на собственное видение физической картины, и право описывать её своими словами.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Lehsiy

[serzhant808]

Я например считаю что если меандр с выбросом то это и есть срыв ОООС и в таком случае возникновение динамических искажений это как само собой, а если без выбросов то значит сигнал ОООС успевает и работает, не допуская перегруза входных каскадов (на мой взгляд это главное, пока работает входной каскад работает и ОООС, когда входной каскад перегружен то ничего не работает пока не выйдет из перегруза). И к тому же входной RC фильтр ограничивает максимальную скорость нарастания входного сигнала не допуская перегруза входных каскадов.

Кстати задержки, скорость нарастания выходного сигнала устройства, скорость нарастания входного сигнала, динамические искажения ЛЮБОГО рода это всё взаимосвязано и не получится оторвать одно от другого (это как рассматривать двигатель отдельно от машины, -хватит мощности или нет -конечно хватит смотря для какой правда, так и скорость нарастания выходного сигнала хватит или нет - конечно хватит смотря для какого сигнала).

Никого не заставляю думать так же.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем serzhant808

[Lehsiy]

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/61230-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-quot-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%A0%D1%8B%D1%81%D1%8C-quot-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-quot-%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC-LME49810-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4-quot?p=1738206&viewfull=1#post1738206

[striderok]

еще возникают фазовые искажения, нелинейно меняющиеся от величины сигнала на входе.

[Sidr-401]

Добавлю еще один момент к выше сказанному мной. Читал где-то что трудней всего передать человеческий голос так чтобы он был узнаваем людьми которые его слышат каждый день.(вам же трудно обмануть жену когда она слышит вас по телефону а вы задутый). Фирма Танной делала мониторы для Би-Би-Си и вроде с этой задачей справилась.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Sidr-401

[hjvf]

с какой задачей? обмана жены, когда задутый?)) вот это да....на Нобелевку тянет)

[striderok]

Добавлю еще один момент к выше сказанному мной. Читал где-то что трудней всего передать человеческий голос так чтобы он был узнаваем людьми которые его слышат каждый день.(вам же трудно обмануть жену когда она слышит вас по телефону а вы задутый). Фирма Танной делала мониторы для Би-Би-Си и вроде с этой задачей справилась.

фазолинейные колонки с высоколинейным импедансом и ачх выпускала только фирма Technics(Panasonic - Matsushita Electric).

для студийных систем не проблема сделать линейную систему, где вместо одного лопуха 12" на 200Вт берут много маленьких, на 5-10Вт(линейный усилитель такой мощности легко сделать).И в качестве корпуса используют бетонные стены.

Но дома этого не сделать - комната маленькая, переотражения стен, негде разместить кучу динамиков

Изменено 20 июля, 2013 пользователем striderok

[hjvf]

а что, например, если "линейный" усилитель на 10Вт, это ОУ и их в параллель напихать 20шт. Вот Вам и линейный на 200ВТ, который будет качать лопухи 12"

а вообще, куча динамиков не панацея! если ни один из них не дает 25Гц, то их хоть 100500шт натыкать, а 25Гц - не будет) и вообще...о фазолинейности...когерентности, она временная и в пространстве бывает....а еще есть порядок когерентности. при 10500 динамиках это можно соблюсти только в очень малой по размерам точке. чем больше источников волновых возмущений, тем сложнее добиться "длинной! когерентности.

[striderok]

нет, hjvf.

запаралеливание самих головок с усилителями отдельно.

множество динамиков можно согласовать, и это делать легче чем сделать 1 линейный усилитель на 200вт.

для сцены нежен 1 мощный усилитель, а для стационарной комнаты с 1 рабочим местом у пульта, проще согласование сделать

20 гц делается за счет аккустического оформления, по этой теории, мои ATH-M50, DT990? HD600 не воспроизводят вообще низов, однако низов больше чем у многих сабов

Изменено 20 июля, 2013 пользователем striderok

[hjvf]

согласие это хорошо, а как быть с тем, что 12" лопух может дать 25Гц (условно), а 100шт. 4" нет)

я сам сторонник би/три-ампинга, но тулить кучу динамиков ради непонятно чего.....

[striderok]

могут. все зависит от конструкции динамика. у низкочастотника и среднечастотного разная конструкция.

просто вы не видели маленьких низкочастотников

Изменено 20 июля, 2013 пользователем striderok

[diman86]

#3253 hjvf,

По минус сколько децибелл? Вообще все частоты уже давно определены, которые динамик может адекватно отработать. 12"...15" - мидбас, 18"....21" (24") - суббас. Для "домашних" голов немного по другому. Дома уже от 8" хотят и ждут баса.

По форме диффузора да, отличаются. Здесь можете почитать http://rus.625-net.r.../06/dogadov.htm

Вот две головы одинакового калибра, 12". Форма диффузора разная, назначение разное. У НЧ-СЧ она экспоненциальная, у басовика конусная, прямая.

И еще, много маленьких динамиков никогда не дадут такой бас, как это делает один динамик среднего размера, скажем дюймов 12.

Две десятки будут играть как две десятки, а не как одна двенашка. А две двенашки будут играть как две двенашки, а не как одна пятнашка.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем diman86

[hjvf]

диман86, а я об чём?) я же сказал, "условно" играет) имел ввиду то же, что и Вы. 100маленьких - НЕ заменят один большой.

[Shurika]

меняющиеся от величины сигнала на входе

Фазовые искажения зависят от величины входного сигнала? Давайте ссылку на первоисточник этого утверждения.

множество динамиков можно согласовать, и это делать легче чем сделать 1 линейный усилитель на 200вт.

Предлагаете поставить десять динамиков и десять усилителей? И их согласование между собой проще, чем сделать один УМЗЧ? Я ничего не понимаю в АС, так как не занимался их конструированием, но как инженеру - строителю, подобные заявления мне не понятны. Не проясните свою мысль?

[hjvf]

там речь была, видимо, о том, что можно сделать линейный усилитель только на 10Вт...., но даже если взять это за аксиому, то такие усилители, если это ОУ - можно запараллелить и получить нужную мощность, а вообще...есть усилки в наших селениях и мощью и линейностью не обделенные...

Изменено 20 июля, 2013 пользователем hjvf

[diman86]

И это вполне естественная реакция. Захочу я слушать СЛ, например засунув кривые АС в железные бочки, и буду слушать, потому что мне так захотелось, и это моё личное дело. Как хочу, так и слушаю. Я же не к продаже предлагаю такой способ. А те "правильники", у кого информация о таком способе вызовет истерику, заранее выстраиваются гуськом и вприпрыжку бегут на ....

Потому что признаю за каждым человеком право на собственное видение физической картины, и право описывать её своими словами.

Что-то не срастается. Надо быть слепым чтобы не замечать обратное. А посылать это разве красиво? Хотя это вполне объяснимый ход, я понимаю вас. Вид: Аудиофил форумный - существо злобное, и чуть что не так (не совпадает с его мнением) сразу посылает на... Особенности: лэвел по красноречию +70. Себя не узнаете?

[Analog Devices]

#3253 hjvf,

По минус сколько децибелл? Вообще все частоты уже давно определены, которые динамик может адекватно отработать. 12"...15" - мидбас, 18"....21" (24") - суббас. Для "домашних" голов немного по другому. Дома уже от 8" хотят и ждут баса.

По форме диффузора да, отличаются. Здесь можете почитать http://rus.625-net.r.../06/dogadov.htm

Вот две головы одинакового калибра, 12". Форма диффузора разная, назначение разное. У НЧ-СЧ она экспоненциальная, у басовика конусная, прямая.

И еще, много маленьких динамиков никогда не дадут такой бас, как это делает один динамик среднего размера, скажем дюймов 12.

Две десятки будут играть как две десятки, а не как одна двенашка. А две двенашки будут играть как две двенашки, а не как одна пятнашка.

Дима, последний абзац- ИМХО ты неправ. Если динамики расположены рядом(в зоне совместного излучения), то тогда две 10-ки будут ,.ниже,, играть ,чем одна 12-ка. Отдача по низам в основном из-за: 1. Площади излучения (пи Эр в квадрате). 2. линейного хода. Т.е объем прокачиваемого воздуха перед диффузором. Извини, но площадь двух блинов 10-ок поболее, чем одной 12-ки- без малого в 3,47 раза. По этому принципу все фирмы проектируют АС все модели динов СЧ-НЧ, что были в полочниках суют в напольники, но по 2-3 шт и очень близко друг к другу. и частота воспр. по -6 дБ за счет этого спускается ниже как минимум герц на 5-10. Конечно объём кабинета тоже играет важную роль. Почитай Седова,Терещука (справочник) , Там есть статья ,,четверка резвых,,

[hjvf]

по мимо площади и хода есть еще электрические параметры динамика) 8674пищалки будут иметь большую площадь, а баса - никакого)