Оффтоп

[serzhant808]

Если конкретно по личным впечатлениям, у меня не было возможности напрямую сравнить две десятки с двенашкой, но две восьмерки с десяткой сравнивал, и на мой взгляд/слух восьмерки проиграли в масштабности хотя выиграли в чувствительности/громкости и поначалу даже показалось что они играют глубже но регулятор баланса привел все на свои места при одинаковой громкости восьмерки сдались и стали в сравнении с десяткой как и одна восьмерка против десятки при одинаковой мощности. Так что массивы мелочи выигрывают только чувствительностью.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lehsiy]

Цельный импульс большого дина всегда лучше передаст сигнал, чем сложенный интерференционный псевдоимпульс кучи мелочи.

Вот тут нужно остановиться, выдохнуть и вспомнить спектральный состав импульсного сигнала. Нет и быть не может импульса от басовика. Для них dV/dt в десятках-сотнях миллисекунд на вольт выражается.

Алексей, не придирайся к словам Очевидно же что под "импульсом" имеет ввиду реальный аудиосигнал.

По поводу мнимого превосходства кучи динамиков над одним большим. Кто так считает, задайте себе вопрос - для чего тогда делаются большие динамики, если можно вместо них налепить кучу мелких перделок?

По поводу спарки ничего особо против не имею, если сделано как надо, у самого сейчас спаренные двенашки. Спарка действительно позволяет приподнять чуйку на 3 дб. Но хочу пятнашки, как раньше. Звук монументальнее, вопреки ботанике. А когда динамиков на полосе много, это уже херня.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Lehsiy

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[serzhant808]

предложение о физическом выяснении правоты в силе!

Есть некоторые основания полагать что я смогу таким образом убедить многих что я Венера Милосская но вот только истиной это не будет являться, а посему считаю такой способ некорректным.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sidr-401]

Выскажу свое мнение. Массив не понижает частоту а просто увеличивает звуковое давление система кажется басистее (психоакустика однако). Дин из линейного хода выпускать нельзя иначе (кто возился с настройкой фазоинвертора знает) будет пердеж и сплошные искажения. Больше того что в дине заложено конструктивом не выжмешь (физика однако).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Analog Devices]

Если 10 ки НЧ с характеристиками приближ к 12ке, то тогда и говорится о превосходстве двух 10-ок . Я не сравниваю 5гдш и прочие перделки(по Вашей классификации). Много мелких и лепят вместо одного полноценного-Хеко 700-е и другие...Продолжать список? И я объяснял почему. Я работаю на крупном предприятии и знаю что такое унификация- инженер-технолог, поэтому считаю ,что именно из-за этого и лепят(ну и чувств поднять)-хотя по цене два дина дороже, чем один чуть большего калибра.

Херня-это когда много динамиков работающих выше 70-80 герц, а то что ниже этого можно и больше одного ставить.Вывод - активный биамп НЧ+ СЧ-ВЧ. Т.е два НЧ блока и два СЧ-ВЧ сателлита, работающие от 60-70 Гц.

ИМХО конечно.

[hjvf]

сержант....ну почему же некорректно?! природа, против нее - не попрешь!

это я к тому что не спор, а срач! и это удручает, весьма.

[serzhant808]

Если 10 ки НЧ с характеристиками приближ к 12ке, то тогда и говорится о превосходстве двух 10-ок .

В таком случае десятка потребует коробок размером как у двенашки, а две десятки соответственно еще больше, поэтому таких десяток днем с огнем не сыщешь они бестолковы по природе своей. А поскольку самое дорогое для производителя ширпотреба это корпус то на нем и экономят в первую очередь, а уже потом считают сколько маленьких динамиков в нем разместить. Сейчас многие динамики делаются с очень низкой добротностью чтобы его можно было разместить в маленькой коробочке и сэкономить, а маркетологи и аудиомурзилки всем расскажут как это прекрасно.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем serzhant808

[Analog Devices]

предложение о физическом выяснении правоты в силе!

Есть некоторые основания полагать что я смогу таким образом убедить многих что я Венера Милосская но вот только истиной это не будет являться, а посему считаю такой способ некорректным.

У меня тоже есть некоторые основания полагать ,что многих, но не всех .

[Sidr-401]

hjvf

Дык я уже раньше говорил. У нас оффтоп с лирическими отступлениями.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Sidr-401

[Analog Devices]

Если 10 ки НЧ с характеристиками приближ к 12ке, то тогда и говорится о превосходстве двух 10-ок .

В таком случае десятка потребует коробок размером как у двенашки, а две десятки соответственно еще больше. А поскольку самое дорогое для производителя ширпотреба это корпус то на нем и экономят в первую очередь, а уже потом считают сколько маленьких динамиков в нем разместить.

Насчет того что корпус -самое дорогое-этого не знаю и в полемику вступать не буду. А по поводу оформления динамиков (двух 10ок) я уже писал, что мы говрим О ВОЗМОЖНОСТИ НИЖЕ ИГРАТЬ, а какими это будет достигнуто путями и насколько они рациональны(оформление ящика) в принципе- этодругой вопрос.

Вот Вы сейчас пытаетесь меня понять, но почему же вчера и сегодня ранее никто нехотел этого понимать? Я же не говорил за то что выгодно/невыгодно. Я говорил за возможность воспроизвести ниже одиночного дина даже чуть крупнее калибром

[serzhant808]

Они приблизятся по измеряемым параметрам при 2.828В, и глубже они будут в том случае если один будет глубже но тише тогда вдвоем они переиграют и собственно играть будут не десятки а корпус бОльший чем у двенашки, но играть двенашка будет масштабнее раскованнее свободнее чем две десятки вот про что речь.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем serzhant808

[diman86]

О ВОЗМОЖНОСТИ НИЖЕ ИГРАТЬ,

Да не, не надо большим текстом. Я читаю все посты подряд и твоя мысль понятна. Непонятно только то, что ты постоянно игнорируешь один факт.

Я ведь совсем о другом писал. Ни разу о граничной частоте.

Нет, меня уже не проведешь, сколько бы ты ни писал, не поставлю динамики меньшего размера, не вернусь к ним. Никогда.

вот про что речь.

Но упорно игнорируется и я знаю почему . Спор о разных вещах.

[Analog Devices]

При одинаковом развиваемом давлении две десятки будут работать не на максимуме Хмакс, а в пределах 80-90% от этой величины, а двенашка уже будет стучать об керн катушкой, соотв чище будут звучать две десятки при равном звуковом давлении. Именно это и есть причиной установки спарки- работа в лин режиме, где один лопух уже работает на пределе с кучей искажений.

[serzhant808]

Про то и речь две десятки могут похвастаться чувствительностью, громкостью, а двенашка подачей звука он у двенашки будет все равно масштабнее.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем serzhant808

[Analog Devices]

Дима, я тоже не вернусь к ним никогда- ибо это дороже в итоге, хоть и выгоднее в плане линейности. Сейчас был выбор два 5 дюймов мидбаса в ДАполито или 6,5 дюймовка в обычный полочник. По цеене- 5дюймов=65 долларов/пара итого 120 дол и 6,5дюймов= 90дол/пара. Эффект от Даполито будет минимальным,а вот по цене 30 баксов экономим.

[hjvf]

имхо - для дома говорить про предельные режимы смысле нет. 20Вт саба - за глаза! и по 1Вт ШП....

[diman86]

а двенашка уже будет стучать об керн катушкой

Не будет, никогда.

Это уже тебя в другую оперу занесло. Мы же пишем о прослушивании для себя, для дома. Когда моя двенашка застучит катушкой у меня в это время пойдет кровь из ушей.

Посчитай ка, какое звуковое давление разовьет двенашка чувствительностью 95 дб при номинальной мощности 100 ватт? Формулу дать или найдешь сам? И еще, ты будешь это слушать?

[serzhant808]

В домашнем кинотеатре саб с линквицем и фильм катастрофа с сейсмическими эффектами двадцатью ваттами не отделается, тут может и киловаттного не хватить, на вкус и цвет как говорится...

Слушал (вернее раз довелось услышать) у человека два саба на восемнашках в закрытом корпусе так уши не слышат а воздух тяжелеет и дыхание сбивает, это явно не двадцать ватт на саб.

Можно конечно заморочиться и себе подобие сообразить но

1 это недёшево

2 некуда ставить квартира все таки а не огромный частный дом

3 не настолько я киноман у меня не то что 5-6-7.1 нету даже центра нет, только стерео.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем serzhant808

[hjvf]

с килловантым сейсмические эффекты перестанут быть эффектами)

[zuboka]

Если не будут нарушены требования к расположению динамиков, никаких проблем 2 динамика не принесут.

100%

Как не принесут проблем 3-4-5 динамиков.

Да я тоже не очень понял такую острую реакцию общественности. Все верно Вы сказали.

Я под этим всем тоже подпишусь. Analog Devices прав.

поэтому таких десяток днем с огнем не сыщешь они бестолковы по природе своей. А поскольку самое дорогое для производителя ширпотреба это корпус то на нем и экономят в первую очередь,

Что Вы хотели - это же ширпотреб. Но как я писал ранее в ПРО аппаратуре, предпочтения всегда двум сабам на 15 головах, чем одному на 18 голове. И на корпусе там никто не экономит..

но играть двенашка будет масштабнее раскованнее свободнее чем две десятки

Они будут играть одинаково, только на десятках ниже по НЧ.

[Analog Devices]

а двенашка уже будет стучать об керн катушкой

Не будет, никогда.

Это уже тебя в другую оперу занесло. Мы же пишем о прослушивании для себя, для дома. Когда моя двенашка застучит катушкой у меня в это время пойдет кровь из ушей.

Посчитай ка, какое звуковое давление разовьет двенашка чувствительностью 95 дб при номинальной мощности 100 ватт? Формулу дать или найдешь сам? И еще, ты будешь это слушать?

Да , немного занесло-я ведь про нч 10 и 12, кстати serzhant808 написал ниже,то что я имел в виду- исключительные ситуации,когда нужно дунуть, хоть и кратковременно.

Классическая музыка есть с очень большим динамическим диапазоном и иногда хочется более живое исполнение партии, нежели в дурацких полочниках слушать как радиоточку(это к сожалению мой удел).

[striderok]

еще возникают фазовые искажения, нелинейно меняющиеся от величины сигнала на входе.

Вот как-то не понял. Фазовые больше проявляются с ростом частоты. а вот каким боком к амплитуде - для меня загадка. Вот вспоминаю фазосдвигающие цепи, так там амплмтуда мне не попадалась на глаза. Может и не прав. На истину не претендую, просто интересно

все просто.

от величины сигнала зависит режим работы каскадов, и транзисторы зачастую переходят в нелинейный режим работы

или даже в режим насыщения или близкий к этому режим, в результате чего динамически меняется время задержки в каждом транзисторе.

ведь количество необходимой энергии которую нужно "накачать" в переход база-эмитер, прежде чем ток в переходе коллектор - эмитер достигнет необходимой величины меняется, следовательно динамически меняется и емкость - отсюда и время задержки установки тока в коллекторе.

а задержка напрямую через ооос связана с фазой.

это легко прослеживается на симуляциях в разных симуляторах.

когда на графике интермодуляционных искажений, по достижению определенной величине мощности на выходе, фазовый сдвиг резко возрастает.

(хотя не так уж и просто)

Изменено 21 июля, 2013 пользователем striderok

[serzhant808]

Но как я писал ранее в ПРО аппаратуре, предпочтения всегда двум сабам на 15 головах, чем одному на 18 голове. И на корпусе там никто не экономит..

Странно но к примеру у Ноэмы нет ни одного саба на сдвоенных головах. Вот

[striderok]

открой статью из журнала радио о динамических интермодуляционных искажениях. (70-80годы) и прочитай что будет

Это подойдет, для борьбы с динамическими искажениями. Годы - те же... "Еще раз о динамических искажениях", так по- моему...

найду, выложу. там просто график очень хороший есть

Но как я писал ранее в ПРО аппаратуре, предпочтения всегда двум сабам на 15 головах, чем одному на 18 голове. И на корпусе там никто не экономит..

Странно но к примеру у Ноэмы нет ни одного саба на сдвоенных головах. Вот

просто у ноэмы не умеют делать на 2 головах.

когда 2 головы, на большой мощности волна от одного динамика отражается от задней стенки в сторону 2 динамика, и происходят нежелательные эффекты.

или если динамики немножечко разные. то более мощный динамик пониженным давлением всасывает 2 динамик или наоборот выталкивает.

в общем

2 динамика 2 в одном корпусе это не детски сложный расчет.

ямаха рещает это посредством суперлегких диффузоров из жесткого полимера со специальной пупырчатой поверхностью, для увеличения жесткости..

и установкой отражателя волны внутри корпуса.

по этой же причине в хороших колонках СЧ и НЧ всегда разделены на отдельные отсеки.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем striderok

[serzhant808]

просто у ноэмы не умеют делать на 2 головах.

Странно среднечастотные почему то умеют, а сабы почему то не сумели, чудеса да и только.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем serzhant808