Jump to content

Recommended Posts

20.12.2020 в 05:52, Электронвольт сказал:

Начал рисовать схему АРУ и решил посмотреть что есть в интернете. И практически сразу нашел то что хотел. Вот на мой взгляд самая адекватная схема. Из какой-то литературы. В схеме... ошибка одной линии (перечеркнута)

 

54796a5f78.gif

Эта схема из книги Алексенко, Коломбет, Стародуб "Применение прецизионных аналоговых ИС", 1981, стр. 69. Скачать можно здесь. Правда, в схеме имеется ещё одна ошибка - R6 = 510 Ом. А то получается слишком уж большой расчётный Кус, аж 2000!! (1+R7/R6).

20.12.2020 в 05:52, Электронвольт сказал:

схеме два недообозначенных резистора номиналами 1МОм

Так раньше иногда обозначали МОм-ы - номинал с запятой без букв. А Омы - просто цифры без запятых и букв. Но не прижилось.

Цитата

А полевик будет КП501А или подобный.

Не будет работать, КП501 - это MOSFET с n-каналом, а на схеме нарисован p-канальный JFET, вот его и применяйте. В этой схеме лучше всего будут работать КП103М (К, Л).

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Zawinul , я тут подталкиваю Электронвольта к тому, чтобы он книжки почитал и САМ решил проблему, а Вы разжевали рыбу и в рот ему сунули...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zawinul сказал:

R6 = 510 Ом. А то получается слишком уж большой расчётный Кус, аж 2000!! (1+R7/R6).

Я тоже заметил, всегда проверяю номиналы на ошибки или корректирую по необходимости.

3 часа назад, Zawinul сказал:

КП501 - это MOSFET с n-каналом, а на схеме нарисован p-канальный JFET

Вы правы. Я перебирал кучу схем и запомнился КП501 подходящим (R) перехода, а проводимость не запомнил и указал его не проверив, тогда нужно управлять им через pnp.  По различиям JFET и MOSFET я конечно изучу.

По параметрам КП103 я посмотрю, но насколько помню у него (R) перехода высокий, можно входной рез. увеличить но там тоже есть свои ограничения. У меня задача сделать (если получится) рабочий диапазон входных сигналов  0,02 - 20В. 

Буду разбираться. Спасибо.

2 часа назад, Falconist сказал:

книжки почитал и САМ решил проблему

Я по невнимательности ошибки сделал, извините. По особенностям полевиков всё равно придётся изучать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее

8 часов назад, Электронвольт сказал:

По особенностям полевиков... придётся изучать

Совершенно верно. Загляните в Хоровца и Хилла - у них неплохо расписаны эти особенности.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Подробнее

16 часов назад, Электронвольт сказал:

У меня задача сделать (если получится) рабочий диапазон входных сигналов  0,02 - 20В. 

Что такое "рабочий диапазон входных сигналов"? Для подобных схем важен диапазон входных уровней, в котором происходит компрессирование, по научному - "диапазон компрессии" или "диапазон сжатия", на графике из книжки - это пологая, почти горизонтальная линия, начинающаяся после излома. Может, вы это имели ввиду?

 

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

18 часов назад, Электронвольт сказал:

меня задача сделать (если получится) рабочий диапазон входных сигналов  0,02 - 20В. 

20 В / 20 мВ = 1000 = 60 дБ. Это слишком много для такой схемы, не хватит усиления в петле ООС (в петле регулирования). Между прочим, в книге указан этот диапазон - от 20 мВ до 3 В, а это 44 дБ. Да и по графику можно было посмотреть. Тут или эту схему надо переделывать, или включать последовательно две такие схемы (с корректировкой некоторых номиналов), или искать вообще другую схему. В первом и третьем случаях я вам не помощник, т.к. на это надо потратить достаточно много времени.

Кстати, зачем такой громадный диапазон регулирования для ЦМУ, мне вообще непонятно. Будет же всё однообразно (по яркости) мигать - что в самых тихих местах, что в самых громких.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zawinul сказал:

эту схему надо переделывать

Я как раз этим и планирую заняться. Книгу смотрел.

 

2 часа назад, Zawinul сказал:

не хватит усиления в петле ООС (в петле регулирования)

Коэффициент усиления нетрудно поднять выбором транзисторов. Там расчёты легко можно сделать.

 

2 часа назад, Zawinul сказал:

Кстати, зачем такой громадный диапазон регулирования для ЦМУ, мне вообще непонятно. Будет же всё однообразно (по яркости) мигать - что в самых тихих местах, что в самых громких.

Там не "классическая" ЦМУ.  Алгоритм работы буду проектировать с учётом работы АРУ.  Ну в крайнем случае можно задать нужное время реакции АРУ.

3 часа назад, Zawinul сказал:

Кстати, зачем такой громадный диапазон регулирования для ЦМУ

Не понимаю что в нём громадного?  Обычный запас на десятки порядков. Там ещё пару диодов будет на шунтирование полевика для дополнительной защиты входа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Электронвольт сказал:

на десятки порядков

Это скока-скока? В 10 000 000 000 раз? И ни фига ж себе! Да такого усиления ни в одном ОУ нет.

Вы хоть понимаете, что такое "порядок числа", если с такой легкостью применяете непонятный (для Вас) термин?

Надо запас попкорна пополнить...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Электронвольт сказал:
Цитата

не хватит усиления в петле ООС (в петле регулирования)

Коэффициент усиления нетрудно поднять выбором транзисторов.

По какому параметру собираетесь подбирать транзисторы, наверное, по Hfe (бета)? Как коэф. усиления этого каскада зависит от Hfe? Например, если Hfe обоих транзисторов увеличть в 5 раз, то по-вашему, во сколько раз увеличится Кус?

Кстати, проблема не в том, чтобы просто увеличить Кус, а в том, чтобы при этом обеспечить устойчивость петли регулирования.

Цитата

Там расчёты легко можно сделать.

Можно подробней про расчёты?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Falconist сказал:

Это скока-скока? В 10 000 000 000 раз?

Это общая концепция, реальные значения указаны ранее.

 

2 часа назад, Zawinul сказал:

проблема не в том, чтобы просто увеличить Кус, а в том, чтобы при этом обеспечить устойчивость петли регулирования.

В этом основная сложность, нужно учитывать кривизну транзисторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попкорн уже заканчивается из-за усиленного потребления

1 час назад, Электронвольт сказал:

кривизну транзисторов

А что это такое?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Borodach сказал:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Не цитируйте предыдущие посты.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это по научному. Многие могут не понять.

Edited by Borodach
Не цитируйте предыдущие посты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Электронвольт , всё-таки ответьте, плиз, на мои вопросы

1) про ваши критерии выбора транзисторов для этой схемы;

2) про влияние параметра (параметров), по которым вы будете их "выбирать", на Кус, который вы собрались увеличить;

3) про расчёты, которые, по вашим словам, "легко можно сделать".

ПС. Пока писал пост, появился новый тезис "Скорее всего буду использовать готовые формулы." Какие формулы, можно конкретней?

4) Ну и новый вопрос про кривизну (крутизну?), которую вы собрались "учитывать" - а как её учитывать в данной схеме?

Заметьте, все эти вопросы инициировали именно вы. Я же только пытаюсь следовать в русле ваших рассуждений как ведомый.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Электронвольт сказал:

Скорее всего буду использовать готовые формулы

Скорее купить готовую цветомузыку :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

@Zawinul  Расчёт будет по управлению полевиком и расчётом его токов с учётом входного резистора и уровня сигналов. Там куча разных нюансов. Я сейчас изучаю эти моменты.

Edited by Электронвольт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, кстати, важное замечание:

20.12.2020 в 17:45, Falconist сказал:

Единственное, хочу предупредить, что полевой транзистор в качестве регулируемого сопротивления, неплохо работает при амплитуде сигнала до 30 мВ (МИЛЛИВольт, Карл!). Если больше - резко повышается Кни,

@Falconist , а в вашей схеме https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred37.php  (рис. 3), которую вы  порекомендовали как "равноценную", учитывая то, что

Цитата

сигнал с микрофона составлял около 200 мВ!!!

какая амплитуда сигнала будет на полевом транзисторе? Можно очень приблизительно - порядок цифр.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Токи там относительно маленькие, может использовать начальный ток полевика и регулировать его?

4 минуты назад, Zawinul сказал:

какая амплитуда сигнала будет на полевом транзисторе?

Будет такая, какую сделает АРУ.  При указанном диапазоне сигналов 0,02 - 20В,  это значение может быть от 20мВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как можно регулировать "начальный ток полевика" (точный термин - "начальный ток стока"), если это фиксированная величина для каждого экземпляра транзистора, это его "удостоверение личности" - ток при Vзи = 0? На него вы не в силах повлиять, разве что, разогреть ПТ паяльником.

Так а всё-таки, как же с остальными вопросами, особенно про критерии выбора транзисторов? А то я тоже захотел спаять эту схему, разложил перед собой кучками разные транзисторы, а как их выбирать (подбирать) - ума не приложу, я же, как и вы, тоже хочу получить большой Кус. Не хотите делиться тайными знаниями, пичалька просто...

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если начальный ток стока не регулируем, то хреново. Из некоторых описаний можно было предположить что его можно уменьшить уменьшая напр. на затворе. Ладно, мелочи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...