Металлоискатель Quasar AVR

[DesAlex]

Восьмой датчик себе делаю - у всех датчиков феррит был в больших градусах (130...179) - при настройке с "Квазаром АВР" - показания отрицательные; с "Квазаром АРМ" - положительные (у АРМа КУ вх.усилителя вдвое ниже, что поворачивает фазу на 180 градусов).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sevin]

я сделал к квазару около 30 датчиков все именно так и выходит по ферриту. Если поменять фазировку ТХ - феррит поменяет знак и будет 180 градусов минус наши.

Например у нас на АРМ +140 фаза, меняем концы ТХ получаем фазу 180-140=40, фаза будет только со знаком "-". Специально выходил на грунт с двумя одинаковыми датчиками, у одного феррит "-" у другого "+", датчики работали идентично

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DesAlex]

Это от того, что автор "Квазаров" сделал в своём приборе "прозрачными" для пользователя все 360 градусов шкалы ВДИ - так, практически, нигде и никто не делает. А правильно будет что и как? Правильно будет, если наш тандем прибор+датчик ИЗНАЧАЛЬНО попадает "в ноль" этой шкалы. Вот сделал прибор, сделал датчик - опа, железо уже сидит в первых секторах, а медь - в последних - вот это ИДЕАЛЬНО-правильная система датчик+прибор. Увы, это теория. На практике будет сдвиг от этого идеала, вызванный сдвигом фазы тем же датчиком и тем же прибором. В приборе контролировать фазу легко; в датчике её "контролирует" не тот провод и не тот кабель снижения, фольгийный экран и металлолом досведения и т.д. и т.п. Другими словами: чем ближе к 180 градусам будет "бить" феррит, тем правильнее делался датчик - он меньше сдвинул фазу; отсюда же и вектора настройки датчика - они должны быть в первом квадранте; отстройка по грунту - всё это составные одного процесса. И чем меньше силы программе прибора потребуется на выравнивание этих косяков, тем больше силы (времени) она сможет отдать на выяснение селекции-дискриминации мишени - если грубо)))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Фобос]

Можно ли для катушки RХ использовать провод ПЕЛШО 0.2 ?

[DesAlex]

Да, хороший провод. Единственный нюанс - катушка получится "жирнее" обычного и надо смотреть, чтобы она влезла в канавку готового корпуса, если таковой будет применяться.

[fisherman-as]

Другими словами: чем ближе к 180 градусам будет "бить" феррит, тем правильнее делался датчик - он меньше сдвинул фазу; отсюда же и вектора настройки датчика - они должны быть в первом квадранте; отстройка по грунту - всё это составные одного процесса.

Я как раз делаю себе новый датчик (на Квазар АРМ), заодно "играюсь" с ним - с резонансной частотой, разносом частот - и обратил внимание, что:

- при разносе частот 0 Гц - феррит максимален (около 175), но при этом куча ложных сработок, даже если МИ не трогать.

- при увеличении разноса частот дальность обнаружения немного снижается, при этом исчезают ложные сработки, НО, феррит тоже падает, где-то до 124 при разносе 2 КГц.

Так как разнос частот необходим, то как же при этом добиться, чтобы феррит был максимален ?

П.С.: как вариант, пришла в голову мысль - делать датчик так, чтобы без разноса частот феррит был около (-150). Интересно ваше мнение по этому вопросу.

[DesAlex]

Конечно, при полном совпадении резонансных частот двух контуров будет максимальная чувствительность системы датчика. Но при этом возникнет масса побочных дефектов - совпадение резонансов вызывает паразитный "захват частоты" соседнего контура, что приводит к самовозбуждению; огоромная зависимость окончательного разбаланса от малейшего ухода частоты резонанса; отвратительная селективность и дискриминация от всего этого и пр. Поэтому резонансы контуров сдвигают так, чтобы резонанс приёмного контура выходил на пологую часть характеристики контура передающего. Как показывает практика, наиболее оптимальным в плане соотношения чувствительность-селекция-дискриминация есть разнос частот в 1,8 кГц. При этом желательно, чтобы частота приёмного контура была ниже частоты передающего - тогда уже сам контур будет предварительно работать ещё, и как фильтр. Но для цифровых приборов это мало важно. При соблюдении правильной технологии изготовления датчика при таком разносе получается большой угол отклонения по ферриту для "Квазаров". Если получается слишком маленький - проверить, в первую очередь, КУ вх.усилителя, чтобы он был около 50 либо около 100 (такие КУ поворачивают фазу ровно на 180 гр. относительно друг друга). У меня сейчас на "Квазаре АРМ" КУ 98, хотя по авторской схеме был около 50.

[Leonid56]

Может быть, кому-то будет полезна следующая информация:при изготовлении датчика DD необходимо не просто соблюсти равенство сечений по меди, но и обязательно сделать сечение по меди приемной катушки больще, чем у передающей.Если этого не сделать, то не получится сделать оба вектора вправо и при этом сделать амплитуду хотя-бы в 100 мв. Будет получаться где-то 20-40 мв ,что явно маловато.Я, при изготовлении своего DD25 взвесил на электронных весах обе катушки.Приемная у меня перевешивала на 6 грамм передающую.Перед заливкой я добивался ,что-бы оба вектора были вправо и амлитуда 100мв, но потом все это как-то растерял....Теперь мой приятель делает такой-же датчик и у него получается амплитуда (при оба вектора вправо ) всего 40 мв.При этом, вес приемной катушки всего на один грамм больше передающей.Он принял решение: намотать приемную катушку более толстым проводом(0,2mm ,а сейчас-0,18 ) и что-бы она перевешивала передающую на 8-10 грамм.Это конечно с моей подачи.... P.S .На входе АЦП у нас присутствует функция косинуса и вектора ведут себя в соответствии с графиком этой функции ( между -180 и +180 градусами) http://yandex.ua/ima...p-16x9_1600x900

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Leonid56

[=сс=]

Делаю первый датчик и в общем столкнулся с проблемой на ровном месте. Уже нанес второйслой графитового лака а ток он не пропускает, только в некоторых местах и то около 1 см между щупами мультиметра если мерять мегаомами что-то можно уловить. Уже начинаю думать что что-то не так. Подскажите...

[Leonid56]

Наверное мало графита размешиваете с лаком! Смесь должна быть как сметана! Не сильно жидкой!

[Alex23]

На сайте автора появилась новая прошивка 1.4.5

http://fandy.ucoz.org/publ/metalloiskatel_quot_kvazar_quot_quot_quasar_quot/md_kvazar/2-1-0-1

Подскажите что за Processing?

[DesAlex]

Эти функции сначала были введены в "Квазар АРМ", теперь есть и в "Квазаре АВР". Цитирую автора, Andy_F:

"W-algorithm" - использует дополнительную информацию о VDI цели. Должен способствовать более точной идентификации, и, в частности, подавлению откликов от железа. При близком расположении целей может увеличивать их взаимное влияние, поэтому на замусоренном участке W - алгоритм, вероятно, лучше отключать.

"Smooth VDI" - сглаживание показаний VDI на сигнографе. Должно уменьшать размазывание картинки.

[Sevin]

но и обязательно сделать сечение по меди приемной катушки больще, чем у передающей.Если этого не сделать, то не получится сделать оба вектора вправо и при этом сделать амплитуду хотя-бы в 100 мв. Будет получаться где-то 20-40 мв ,что явно маловато.

У меня получается оба вектора вправо, передающая всегда тяжелее приемной. Делал еще катушки на аськи, так там в передающей витков больше чем в приемной, тоже все получается.

Одним из важных параметром по моим наблюдениям является площадь пересечения ТХ-РХ в ДД, не угадал диаметр, все плохо сводится.

[Leonid56]

Залил прошивку 1.4.5 ....Сразу заметил что феррит стал лучше. Было минус 148 ,стало минус155.

Sevin Но ведь у Вас квазар ARM , а я написал для AVR.

[Sevin]

А что там отображается в авр? не так как у арм, я о меню балланса

[Leonid56]

Так -то оно так ,но настроенные датчики на АРМ в АВР почему-то имеют хуже характеристики и феррит там с другим знаком! Впрочем ,Вы сделали более 30 датчиков ,и наверно у Вас руки автоматически делают свою работу. Это тоже самое, что спросить искусного гончара :,,Как ты делаешь такие красивые сосуды ?" И он ответит:,, Не знаю ,руки сами делают, а обьяснить не смогу!

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Leonid56

[Leonid56]

Если сравнивать электрические схемы квазаров ARM и AVR, то можно увидеть следующие различия: 1) В квазаре AVR приемный контур шунтируется цепочкой резисторов R1+R2+R6=3,3 kOm ,а в квазаре ARM резисторами R3+R4=2,1 kOm. Разница существенная, влияющая на добротность и на крутизну скатов АЧХ приемного контура. Поэтому, наверное неккоректно настраивать на ARM датчики для AVR. Ведь может получиться ,что сигнал попадет на слишком крутой склон АЧХ и соскользнет вниз ....Чувствительность ухудшится. 2) В квазаре AVR сигнал TXO выходит из Atmega32 и сразу без инверсии(переворота фазы) усиливается выходным каскадом на полевых транзисторах.A в квазаре ARM сигнал TX с контроллера инвертируется транзистором Q3. Фаза переварачивается именно здесь! А не из-за изменений коэфициента усиления ОУ в приемной части квазара. При подаче сигнала на прямой вход ОУ, он никогда не будет инвертироваться ,какой бы коэффициент усиления мы не задали ему! Поэтому в квазаре ARM феррит положительный. Из-за переворота фазы в транзисторе Q3. Из всего перечисленного следует вывод : датчики для AVR надо настраивать на AVR , а датчики ARM на квазаре ARM!

[Sevin]

Приемный контур у нас не резонансный, т.е добротность нам там не нужна. Вы говорите там зашунтировано там 2,1, а там 3,3.

Так вот, попробуйте поставьте параллельно те же 2,1 кОм, а потом 3,3 и посмотрите на сколько изменится феррит, это не много

[Leonid56]

Для этого, мне надо паралельно приемному контуру, прямо на разьеме, запаять резистор (номинал я еще не подчитал).Ориентировочно 8-10 кОм.Я конечно это сделаю! Но хочу сразу сказать ,что Ваши доводы частично справедливы при разносе частот между ТХ и РХ в 1500 Гц и при намотке катушки тонким проводом.А если разнос будет 2000 Гц и катушка намотана проводом потолще(высокая добротность), то ослабление сигнала будет значительнее! И резистор, шунтирующий такой контур, будет играть заметную роль!

[Sevin]

на проводе 0,2 это почти не заметно, а мотать проводом толще уже не имеет смысла. Как то мотал в кольце 24 приемную проводом 0,1, получилось очч достойная катушка, по термостабильности получилась хорошая, по чувствительности тоже неплохо, можно было еще КУ поднять, так как все таки провод тонковат. С 30 см в земле пятак Е2 цепляло четко и без поднятие КУ

[Leonid56]

Но, я бы на Вашем месте ,при изготовлении датчиков для AVR ,всегда бы делал разнос 1500 Гц и не больще! И следил бы за этим!

[Sevin]

Для каких целей?

[DesAlex]

Залейте в "Квазар АРМ" прошивку 130, откалибруйте по ферриту. Затем залейте 150-ю и снова - калибровка по ферриту, - получите сюрпрайз ---> Крутить фазу в приборе можно многими способами.

Датчики, настроеные на "Квазаре АВР" (у меня таких 4 из 8) нормально работают на "Квазаре АРМ". Обратное не пробовал, т.к. старой версии прибора давно не имею.

[Leonid56]

У квазара АВР шунт входного контура более высокоомен чем у АРМ (3,3 кОм -это больше чем 2,1 кОм). Крутизна характеристики входного контура станет выше! Возможно сползание входного синала вниз по шкале АЧХ. Я сейчас пишу то, что уже писал выше! Напишу более конкретно: что-бы люди не жаловались ,что у них на квазаре AVR ,монету датчик видит всего на 20 см ,а этот же датчик на ARM видит ее на 35 см. Постарайтесь на меня не сердиться! Мы с Вами сейчас спорим о технических вопросах ,а не о политике!

DesAlex У меня нет квазара ARM. Сейчас я сомневаюсь: стоит ли переходить на ARM? Автор, улучшая прошивку для AVR ,постепенно сближает их возможности! Да и мало кто из обладателей AVR изготавливает датчики на 15-16 кГц ,продолжая работать на 7-8 кГЦ ! Если сделать нормальный (не кривой) датчик для AVR, то и компенсация не нужна.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Leonid56

[DesAlex]

Переходить с АВР на АРМ однозначно нужно. АВР ограничен своим АЦП и скоростью процессора; у АРМа с этим повеселее - вплоть до того, что отклик от мишени на звуковой индикации появляется быстрее, чем у аналоговых (!) приборов, а это даёт полную невозможность пропуска цели даже при очень быстром махе. Вычислительные возможности проца позволяют применить фильтры и алгоритмы позатратнее, что даёт возможность улучшить селекцию и дискриминацию. С чувствительностью можно работать до практического предела, варьируя параметрами датчика, током ТХ, КУ. Ну и, постоянная докомпенсация кривого датчика - тоже вещь, особенно в плане, если датчик получился не ахти в контексте термостабильности...