Разделительные фильтры акустических систем

[l-e-o-n-a-r-d-o]

о кривых руках изготовителя. Или недостатке мозгов.

я говорил уже что Ы90 Г, но резисторы тут непричем.

К опен эйру все приходят рано или поздно, если конечно куда-то идут

"И тебя вылечат, и тебя..., и меня.. тоже вылечат..."

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[eleshamakc]

Обязательно попробую то что написали!! Только еще один вопрос- фазики можно поробывать укоротить?? Ведь срез фазиком идет 25герж а 75ка играет от 32герц! Или толку мала будет??

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[l-e-o-n-a-r-d-o]

да не трогайте фазики.. "горбатого только могила исправит"

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[eleshamakc]

Булька Ы90Г))

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Meshin]

Ситуация такая: имеются колонки S90B, заменили СЧ на 30гдс-1 и теперь серидина сильно выпирает, ну оно и понятно ведь чуствительность у 30гдс на 3дб больше чем у 20гдс. Проблему с несогласованием сопротивлений решили довесив на 30гдс резистор на 8,2 ома а середина всеравно сильно выпирает(( Ну вообщем нужно сделать так чтобы середина стала нормальной! Что для етого необходимо сделать???

С фильтром СЧ головку согласовали. Теперь Вам нужно перед фильтром СЧ головки увеличить сопротивление. По схеме R2(переменное) =15ом. Поставьте перед ним ещё одно постоянное сопротивление ом на 10-15ом.

Помочь от излишеств на СЧ излучении может ПАС на окнах динамика(заклеить по кругу отверстия в корзине 30ГДС накладкой от воздушных фильтров для ВАЗа, плотным ватином наконец-то). Предельная герметизация бокса СЧ головки по отношению к самой СЧ головке.

Попробуйте убрать шунтирующую цепочку головки в СЧ фильтре С6/4,0м.ф, R6/8,2ом. они рассчитаны для 20ГДС. Просто сделайте разрыв.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Meshin

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[eleshamakc]

Ситуация такая: имеются колонки S90B, заменили СЧ на 30гдс-1 и теперь серидина сильно выпирает, ну оно и понятно ведь чуствительность у 30гдс на 3дб больше чем у 20гдс. Проблему с несогласованием сопротивлений решили довесив на 30гдс резистор на 8,2 ома а середина всеравно сильно выпирает(( Ну вообщем нужно сделать так чтобы середина стала нормальной! Что для етого необходимо сделать???

С фильтром СЧ головку согласовали. Теперь Вам нужно перед фильтром СЧ головки увеличить сопротивление. По схеме R2(переменное) =15ом. Поставьте перед ним ещё одно постоянное сопротивление ом на 10-15ом.

Помочь от излишеств на СЧ излучении может ПАС на окнах динамика(заклеить по кругу отверстия в корзине 30ГДС накладкой от воздушных фильтров для ВАЗа, плотным ватином наконец-то). Предельная герметизация бокса СЧ головки по отношению к самой СЧ головке.

Попробуйте убрать шунтирующую цепочку головки в СЧ фильтре С6/4,0м.ф, R6/8,2ом. они рассчитаны для 20ГДС. Просто сделайте разрыв.

Спасибо - все буду сегодня вечером пробовать!! Я только одного непонимаю - с темже самым усиитеем мои амфитоны 100ас-022 басят нормаьно(именно басял а не гудят) а s90b - гудят с тем же усилителем а на низ динамик один и тот же стоит что на тех что на тех!

[Meshin]

Спасибо - все буду сегодня вечером пробовать!! Я только одного непонимаю - с темже самым усиитеем мои амфитоны 100ас-022 басят нормаьно(именно басял а не гудят) а s90b - гудят с тем же усилителем а на низ динамик один и тот же стоит что на тех что на тех!

Ну как же один и тот же НЧ динамик. На 100АС-022(50АС-022) установлен совсем другой динамик, хотя бы внешне. Внутренности конечно одинаковы кроме катушки. У 100АС-022 НЧ четырёхомный, СЧ-8 ом, ВЧ-16 ом, а у S90В НЧ динамик 8 ом, СЧ-16 ом, ВЧ-25 ом. Там где 4х омная акустика играет "так", 8ми омная акустика играет "этак". На одном и том же усилителе естественно и в одном, и том же помещении.

Причём в 100АС-022 разделительный фильтр устроен по принципу минимализма, а в S90В на СЧ и с низкой, и с высокой сторон третий порядок.

[Bergman]

Доброго времени суток! Задумал делать усилитель четырехканальный с активными фильтрами на входе, что бы отдельно в колонках подключить НЧ динамик и СЧ-ВЧ. У буржуев такое вроде как би-ампингом зовется Подскажите схемы или методику расчета таких фильтров. Не хочется мотать полкило меди в пассивные фильтры. Колонки вижу трехполосными, на динамиках 25ГД26Б, 6ГДШ-5-4 и 6ГДВ-4-8 (или на худой конец 3ГД2). Хотелось так же выслушать мнение народа, есть ли у активных фильтров преимущества перед пассивными, кроме габаритов и стоит ли вообще овчинка выделки?

[М.Васильев]

ребята, кто в симуляторе или в проге может посмотреть на такой фильтр . именно на таких динах .

фильтры1.rar

[Meshin]

ребята, кто в симуляторе или в проге может посмотреть на такой фильтр . именно на таких динах .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так это же последовательно/параллельный разделительный фильтр второго порядка. Для 10ГД-30-последовательный, для остальных головок параллельный. У АС с повышенным КПД А.Голунчикова переключателем S1 есть возможность подключения такого фильтра к НЧ головкам.

[Lexus]

К опен эйру все приходят рано или поздно, если конечно куда-то идут. Многие топчутся на месте, перебирая резисторы, меняя катушки и конденсаторы.

К open air как приходят, так и уходят. Если, конечно, не топчутся на месте. Я с ним дружил не более полугода. Слишком существенные для меня недостатки у данного типа акустического оформления, точнее его отсутствия.

Хотелось так же выслушать мнение народа, есть ли у активных фильтров преимущества перед пассивными, кроме габаритов и стоит ли вообще овчинка выделки?

Есть преимущества: снижение нелинейных и интермодуляционных искажений, отличные переходные характеристики за счет хорошего контроля нагрузки усилителем. Есть и недостатки: сложность реализации, особенно для ВЧ звена.

Подскажите схемы или методику расчета таких фильтров. Не хочется мотать полкило меди в пассивные фильтры.

Знать бы Ваш уровень подготовки.

От использования стандартных активных ФНЧ и ФВЧ старайтесь держаться подальше. Их передаточные характеристики таковы, что фазолинейности можно достигнуть только при использовании фазового фильтра. Почитайте эту тему: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=18195 И, как вариант, эту: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=16295 Готовые решения встречал, но, к сожалению, не вдохновляли. Для себя тему многополосного усиления считаю закрытой до того, пока не доберусь до DSP (сигнальных процессоров). Увы, но только они позволяют изготовить кроссовер с истинным ГВЗ = const.

ребята, кто в симуляторе или в проге может посмотреть на такой фильтр . именно на таких динах .

Именно на указанных динамиках? Но тогда нужны файлы формата ASCII с результатами измерений каждого ДГ. Если их заменить резисторами, могу в LspCAD'е посмотреть передаточные характеристики фильтра. К сожалению, больше ничего.

[М.Васильев]

да есть он у меня ребята. этот фильтр. я его на трехполоску ставил . правда вместо трешника ставил биговский средник /широкополосник ( типа как 4ГД8Е) . разбирал тут каморку и нашел их , сняты с тех . как работает на слух я знаю , вот покопать бы его хотелось бы в программе или симуляторе поглядеть, поучиться . блин так знаний не хватает по компьюторному моделированию . и спросить у нас тут в городе не у кого , даже у молодых. может кто и выручит.

Именно на указанных динамиках? Но тогда нужны файлы формата ASCII с результатами измерений каждого ДГ. Если их заменить резисторами, могу в LspCAD'е посмотреть передаточные характеристики фильтра. К сожалению, больше ничего.

да , такие низкочастотник и средник, пищик 2ГД36 с таким же сопротивлением. файлики я пока не могу дать . мне хотя бы так

[Bergman]

Хотелось так же выслушать мнение народа, есть ли у активных фильтров преимущества перед пассивными, кроме габаритов и стоит ли вообще овчинка выделки?

Есть преимущества: снижение нелинейных и интермодуляционных искажений, отличные переходные характеристики за счет хорошего контроля нагрузки усилителем. Есть и недостатки: сложность реализации, особенно для ВЧ звена.

Подскажите схемы или методику расчета таких фильтров. Не хочется мотать полкило меди в пассивные фильтры.

Знать бы Ваш уровень подготовки.

От использования стандартных активных ФНЧ и ФВЧ старайтесь держаться подальше. Их передаточные характеристики таковы, что фазолинейности можно достигнуть только при использовании фазового фильтра. Почитайте эту тему: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=18195 И, как вариант, эту: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=16295 Готовые решения встречал, но, к сожалению, не вдохновляли. Для себя тему многополосного усиления считаю закрытой до того, пока не доберусь до DSP (сигнальных процессоров). Увы, но только они позволяют изготовить кроссовер с истинным ГВЗ = const.

Уровень дилетантский, предстоит выкурить еще массу литературы. DSP и фазолинейности это все очень замечательно, но слишком сложно, надо от малого к большему. Суть, что я хочу сделать сейчас - это отрезать НЧ динамик от всего остального, а СЧ-ВЧ включить на один канал через пассивные фильтры. Пока даже больше для эксперимента. Спасибо за линки!

[Lexus]

М.Васильев, я посмотрел фильтр в симуляторе. Идеализировано следующим образом. Для всех ДГ использовано их номинальное сопротивление и чувствительность по ГОСТу. То есть, 10ГД-30 - 8 Ом/87.5 дБ; 3ГД-38Е - 4 Ома/90 дБ; 3ГД-31 - 8 Ом/90 дБ. Катушкам присвоил паразитное сопротивление. Оно влияет на результаты, но не сильно. В приложении: схема, передаточная характеристика фильтра, ИЧХ и АЧХ. Полярность включения головок указана на схеме. С реальными ДГ возможны варианты фазировки.

[М.Васильев]

ну и как мнение об этом ?

[lds212008]

Доброго всем дня!

Подскажите как построить график модуля импеданса системы? Что для этого нужно?

За ранее спасибо!

[~SkillS~]

Вопрос: для фильтра ВЧ 1-го порядка нужен конденсатор 6 мкф, что будет лутше, EPCOS MKT 2,2uF три штуки паралельно, или RIFA MMK5 1uF шесть штук запаралеленых?

[113b_hostel]

Здравствуйте уважаемые участники группы. Помогите пожалуйста с расчетом фильтра первого порядка, СЧ-НЧ нужно срезать на 50 гц, и верхний порог обрезать на 4000 ВЧ чтобы работала примерно с 1000 примерно и до 20 000. Посоветуйте пожалуйста так же по какой схеме соединить, и какие комплектующие лучше применить. Если что, не судите строго фильтр собираюсь делать впервые. Заранее благодарен

[Meshin]

Здравствуйте уважаемые участники группы. Помогите пожалуйста с расчетом фильтра первого порядка, СЧ-НЧ нужно срезать на 50 гц, и верхний порог обрезать на 4000 ВЧ чтобы работала примерно с 1000 примерно и до 20 000. Посоветуйте пожалуйста так же по какой схеме соединить, и какие комплектующие лучше применить. Если что, не судите строго фильтр собираюсь делать впервые. Заранее благодарен

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте уважаемый! Не судите строго и меня. Задумка Ваша вероятно стоит того, что бы над ней поработать. Но для этого требуются хоть какие-то точки опоры. К Вашим данным хотя бы добавили сопротивление головок, их модели.

Нужно иметь хоть какое-то представление о работе разделительного фильтра.

1. 50гц-нижний диапазон работы большинства современных АС.

2. Для первого порядка разделение на этой частоте не реализуемо т.к. разделение катушкой. А индуктивность её (катушки) даже для головки сопротивлением в 4,0 ома будет равно 12,8 мГ. Тут без сердечника никак.

3. Может я Вас не правильно понял. Вы хотите по НЧ 50гц, но это определеяется оформлением и возможностями НЧ/СЧ динамика. Как и 4000 гц по верхам.

4. Зачем НЧ/СЧ обрезать на 4000гц если ВЧ хотите зарядить с 1000 гц. На самом говённом месте для уха.

5. Что хоть за головки применять собираетесь.

6. Ветку-то, в которой вопрос задали всю прочли?

[buldozer-elektron]

:lol:

Человек имелл виду срезать по низам 50Гц (сабсоник), как я понял это 2 полосы, частота мида 50-4000Гц, ВЧ в этом случае нужно тоже от 4000Гц пускать!

Фамилии головок в студию, а то гадаем тут...

[113b_hostel]

Спасибо огромное за такие полные ответы. Да, система двухполосная НЧ-СЧ 50-4000, ВЧ не знал как лучше, теперь знаю что лучше с 4000:). Головки НЧ-СЧ - Madisound 6102 6.5" 4 ом, ВЧ - Ring Radiator RRM-150 4-ом, соеденить нужно последовательно. Полные данные по головкам кого интересует могу скинуть на ящик.

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем 113b_hostel

[buldozer-elektron]

Нельзя соединять головки последовательно только в паралель ниже 50-ти АС и так играть небудет, если всеже хочется зарезать чтобы дины нетелепались режем активно на входе УМЗЧ

Вот приблизительный ращет в проге...

[113b_hostel]

Спасибо за схемку. Но мне бы желательно пассивный фильтр, но я хочу чтобы сопротивление головок 8 ом было, поскольку усилитель довольно мощный. Какие мне тогда частоты среза выбрать, если те что выше не катят. Какие подобрать компоненты и как соединить? Я понимаю что много вопросов, но ето моя первая АС, и первый фильтр.

[Meshin]

Спасибо за схемку. Но мне бы желательно пассивный фильтр, но я хочу чтобы сопротивление головок 8 ом было, поскольку усилитель довольно мощный. Какие мне тогда частоты среза выбрать, если те что выше не катят. Какие подобрать компоненты и как соединить? Я понимаю что много вопросов, но ето моя первая АС, и первый фильтр.

А Вам на схеме какой представлен фильтр? Активный что ли? Пассивный в чистом виде, параллельный. Есть конечно и последовательные фильтры, но они так же не исправят положение.

Выход один-это брать две 4х омные головы НЧ/СЧ и соединять их последовательно. Либо приобретать 8 миомную, более мощную головку.

Про последовательное соединение даже СЧ/ВЧ головок забудьте как страшный сон. При любом раскладе в таком соединении, о котором Вы мечтаете( последовательно ВЧ к НЧ/СЧ головке для поднятия сопротивления), от ВЧ головки только дым пойдёт. Будет ВЧ головка как слабенький предохранитель для НЧ/СЧ головки

По фильтрам как вижу Вы почитать всё же не изволили.

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Meshin

[Lexus]

113b_hostel, откуда Вы взяли параметр АЧХ для 6102-4? Посмотрите на измерения производителя: http://www.madisound.com/catalog/PDF/6102.pdf Резкие изломы АЧХ, как правило, говорят о возможных послезвучиях на близлежащих частотах, а это риск окрашивания. Желательно ограничиться верхней частотой 500-600 Гц. Измерения "пищалки" богаче: http://www.n-audio.com/market/market-1.htm Но с ее резонансом и АЧХ желательно "срезать" не ниже 3 кГц.

Для 6,5" динамика нельзя выбирать частоту раздела 4 кГц, так как на этой частоте длина волны (86 мм) почти в два раза меньше диаметра диффузора. Расстояние между акустическими центрами излучателей должно быть не более длины волны на частоте раздела, что невыполнимо при 4 кГц и указанных динамиках. Напрашивается третья полоса. Конечно, эти правила можно легко нарушить, но в этом случае оркестра дома не будет.