Разделительные фильтры акустических систем

[Lexus]

Несерьезно все это . Фильтры по тупым формулам считать - разве что для откровенной халтуры. Осваивайте более серьезные специализированные программы, люди их не зря писали, ищите данные на ГД (ачх)

Можно здесь подробнее? Не "по тупым формулам" считать - это возможность дать CAD программе АЧХ, ИЧХ динамиков, частоту раздела и выбрать тип фильтра, а она номиналы посчитает? Где бы такую радость найти? Есть желание привести в порядок характеристику в области 200 Гц и ниже: http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/sirvut...7_88cfc24d_orig

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[~SkillS~]

Add: Забыл сказать, потребуется измерительный микрофон. Возможно использование самодельного на основе капсюлей WM60 или WM61 от Panasonic. У меня сделан на основе WM60, в качестве стойки - "треног" с регулируемыми высотой и углом для фотоаппаратов.

К нему нужен предусилитель, или сразу головку к компу подключать?

Возможно ли использование других електрических головок в таких измерениях?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexus]

К нему нужен предусилитель, или сразу головку к компу подключать?

Лучше, конечно, отдельный предусилитель. На "веге" есть тема: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2822

Если же предусилитель звуковой карты обладает приемлемой линейностью, возможно и его использование. Думаю, спад -1,0...-1,5 дБ на краях звукового диапазона не критичен. Важнее собственный уровень шумов и искажений предусилителя.

Возможно ли использование других електрических головок в таких измерениях?

Кроме Панасоника других не знаю. Разве что, Behringer ECM8000 и Nady CM 100. Есть еще старые МЭК, но их линейность сильно хуже капсюлей WM.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lds212008]

Всем привет!

Переделал фильтр Амфитон 25 АС-027, фото прилагаю. Играет все хорошо, но вот проблема возникла. Тянет АС ОДИССЕЙ-У-010, без доработок, ни разу не паялся. Когда делаю громко (ручка на громкости начинает немного заваливать за половину), в усилителе срабатывает защита, отрубается он. На родном фильтре такое не наблюдалось, ведь подвесы у НЧ были порваные и громко не слушал. Но наблюдался перегрев уся, даже на холостую. Сопротивление АС на постоянке 5 Ом, Одиссей имеет выход 8 Ом. Может импеданс у АС упал?

Поставил по 5 Ом в разрыв + между АС и усилителем, и Усь перестал грется вобще, и громкости на АС можна вывалить как душе угодно, лишь бы не згорели.

В фильтре изменения: в НЧ - 2.2 мГн и 60 мкФ, СЧ - 30 мкФ на 20 мкФ, 10 мкФ на 4 мкФ, ВЧ - 0.2 мГн.

Подскажите в чем может быть проблема?

Изменено 24 августа, 2009 пользователем lds212008

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexus]

Сопротивление АС на постоянке 5 Ом, Одиссей имеет выход 8 Ом. Может импеданс у АС упал?

Во-первых, нужно измерить комплексное сопротивление АС, поскольку сопротивление по постоянному току ничего не говорит о провалах импеданса в рабочем частотном диапазоне. Во-вторых, вижу грубейшее нарушение, способное привести к выходу УМЗЧ из строя. СЧ фильтр представляет собой чистую емкостную нагрузку! Обычно, для СЧ звена выполняется последовательное соединение ФНЧ и ФВЧ, но не наоборот.

Очень удобно проектировать фильтры в LspCAD, но этой программе нужен модуль сопротивления для каждого ДГ.

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Lexus

[Mosfet@]

Дай сылочку на рабочую и проверенную версию. А то так и ненашел таковой!

[Lexus]

Off: Mosfet@, она есть в обменнике на "Веге". Если туда нет доступа, напиши в личку e-mail, вечером отправлю. Сейчас на работе.

[Mosfet@]

А за какие заслуги дают доступ к файлообменнику?

[Дмитрий Рутковский]

lds212008. У Вас в схеме косяк. Вместо конденсатора 10 мкФ надо поставить катушку. Усилитель коротится низкими частотами проходящими через 2 последовательных конденсатора. Пересчитайте фильтр по методике описанной в книге И. А. Алдошиной, тема проверенная, калькулятор тут. Частоту для Ваших динамиков лучше выбрать пониже, в районе 300-400 Гц.

Для тех, кто не в курсе: последовательно соединённые конденсаторы не складываются, а считаются по формуле - произведение делённое на сумму.

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[Mosfet@]

Дмитрий, еще раз спасибо за такой калькулятор!

[Lexus]

А за какие заслуги дают доступ к файлообменнику?

Off: К Konkere в личку с просьбой обратись.

Для тех, кто не в курсе: последовательно соединённые конденсаторы не складываются, а считаются по формуле - произведение делённое на сумму.

Да я в курсе. Просто не внимательно посмотрел. Даже последовательно соединенные конденсаторы в этой схеме - опасная нагрузка для УМЗЧ.

[Mosfet@]

Учтем

[radio-fan-zt]

Всем привет!

Переделал фильтр Амфитон 25 АС-027, фото прилагаю. Играет все хорошо, но вот проблема возникла. Тянет АС ОДИССЕЙ-У-010, без доработок, ни разу не паялся. Когда делаю громко (ручка на громкости начинает немного заваливать за половину), в усилителе срабатывает защита, отрубается он. На родном фильтре такое не наблюдалось, ведь подвесы у НЧ были порваные и громко не слушал. Но наблюдался перегрев уся, даже на холостую. Сопротивление АС на постоянке 5 Ом, Одиссей имеет выход 8 Ом. Может импеданс у АС упал?

Поставил по 5 Ом в разрыв + между АС и усилителем, и Усь перестал грется вобще, и громкости на АС можна вывалить как душе угодно, лишь бы не згорели.

В фильтре изменения: в НЧ - 2.2 мГн и 60 мкФ, СЧ - 30 мкФ на 20 мкФ, 10 мкФ на 4 мкФ, ВЧ - 0.2 мГн.

Подскажите в чем может быть проблема?

Последовательно с кондером 10мкФ надо включить резистор 4-10 Ом, Дима я тебе уже об этом говорил все равно по своему сделал!

[Mosfet@]

А Васька слушает, да ест

[lds212008]

Всем спасибо за ответы, буду принимать меры.

[Mosfet@]

Спасибо? Ой, ты шо, у нас столько здачи нет

удачных эксперементов.

[Lexus]

Немного пищи для размышлений по выбору порядка фильтров АС: http://www.diy-audio.narod.ru/audio/filter_ord.htm

[Lens_yc]

интересная статья, только вот выбор на 2.5кГц не самая распространенная,даже неудачная.

[Lexus]

Выбор частоты раздела из диапазона 2-3 кГц, наверное, оптимум. При более низкой частоте раздела нужна ВЧ головка с низкой Fрез, что несколько проблематично. При более высокой частоте раздела - хороший, а главное небольшой, среднечастотник, и это тоже проблема. Но это еще ладно. Самое неожиданное, как неудачно справляется I-й порядок со своей задачей.

[Lens_yc]

я вообще отошел уже от фильтров, у меня ШП от 100Гц до 16-17кГц играет,очень приятно отдача 95-96Дб.

а по моему это не оптимум, т.к. именнь в этом диапазоне слух очень чувствителен к разделу,да и основные инструменты играют в этом диапазоне,по крайней мере захватывают. минимум для ВЧ - 5кГц, выше только лучше, 1)меньше реактивность пассивных элементов в силу меньших емкостей-индуктивностей, 2) ВЧ купол имеет маленькую излучающую поверхность,запустите любоую ВЧ даже с резонансом 500Гц от 2кГц и услышите как она напрягается,появляется песок в звуке,каша, а потом ее же от 7-15кГц и она запоет,если "умеет это делать". а середину найти не сложно, любой ШП лучше всякой середины,т.к. СЧ голова это по определению урезанный ШП как сверху,так и снизу.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Lens_yc

[Дмитрий Рутковский]

Статья написана скорее не для начинающих, а ещё только обучающихся. Типа для студентов. Вот когда их возьмут на работу по этой специальности, тогда они и станут начинающими.

Не осилил. Примерно после первых графиков надоело, много букв, мало смысла. Сплошная теория оторванная от реальности. Посмотрел внизу а там автозвук.

Когда-то давно, когда я сам был начинающим, мне старшие товарищи говорили, что в автозвуке нет ничего, ни динамиков, ни специалистов, ни самого звука. Я, в отличии от современных начинающих, никогда не сомневался в авторитете старых специалистов, но тут задумался: какая разница, что в зале, что дома, что в машине, можно ведь использовать одну и ту же базу и получить приличное звучание. Прошли годы и теперь могу примерно сформулировать примерно так: если хотите приличного звука (дома например), то не читайте ничего даже отдалённо имеющего отношение к автозвуку, и не используйте автокомпоненты. Хотя бы ради экономии времени.

Ну а если делаете звук в авто, тогда пожалуйста. Туда можно ставить что попало и делать как угодно, всё рано ничего хорошего не получится.

Периодически занимаюсь разработкой динамиков в машины, заказчики ставят условия несовместимые с приличным звучанием, особенно габаритные, в таком конструктиве нереально получить нормальный звук. Никак.

Те, кто постоянно занимается автозвуком неизбежно оторвутся от реальности. Это всё равно что один человек будет жить в культурном обществе, ходить в консерваторию и работать в исследовательском институте, а его брат близнец поедет на север работать охранником на зоне. Через 20 лет это будут совершенно разные люди. Им будет не о чем даже поговорить. Только о прошлом, когда они были ещё вместе. Это как теория, она одна, а реализация её совершенно разная.

Алексей правильно подметил: 2.5 kHz - это норма для авто, для дома или сцены либо ниже 1, либо выше 5. Потому что динамики нормальные используются.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[Lexus]

я вообще отошел уже от фильтров, у меня ШП от 100Гц до 16-17кГц играет,очень приятно отдача 95-96Дб.

Тут каждому свое. ШП не лишен ряда недостатков (типовая сильная неравномерность АЧХ, узкая диаграмма направленности, высокий THD и IMD). Не все с этим согласны мириться. Я не согласился, например.

а по моему это не оптимум, т.к. именнь в этом диапазоне слух очень чувствителен к разделу,да и основные инструменты играют в этом диапазоне,по крайней мере захватывают. минимум для ВЧ - 5кГц, выше только лучше, 1)меньше реактивность пассивных элементов в силу меньших емкостей-индуктивностей

Да, диапазон СЧ самый чувствительный для слуха. Поэтому и нужно подходить к проектированию фильтров очень серьезно, находя оптимум, но не пытаться сдвинуть частоту раздела в более высокочастотную область, где возникают другие проблемы. Как то, бОльшая чувствительность даже к меньшим фазовым сдвигам и связанным с ними ГВЗ, неудовлетворительная диаграмма направленности СЧ звена. Поведение фильтра с любыми связанными номиналами компонентов мало отличается для одинаковой структуры этих фильтров. Иными словами, например, ФНЧ Баттерворта 3-го порядка имеет одинаковые недостатки как при частоте настройки 100 Гц, так и 10 кГц.

2) ВЧ купол имеет маленькую излучающую поверхность,запустите любоую ВЧ даже с резонансом 500Гц от 2кГц и услышите как она напрягается,появляется песок в звуке,каша, а потом ее же от 7-15кГц и она запоет,если "умеет это делать".

Это не факт, не факт. Смотря для какой ВЧ головки. Как правило, высокая частота резонанса и работа ДГ в близлежащей частотной области как раз и способствует появлению "песочка". В конце концов, можно измерить, и все станет ясно. Купольные СЧ работают от 200-300 Гц и вполне успешно, обеспечивая на слух очень детальную середину.

а середину найти не сложно, любой ШП лучше всякой середины,т.к. СЧ голова это по определению урезанный ШП как сверху,так и снизу.

Любой - это какой? Недавно через меня прошли два ШП динамика - 4А28 и 30ГДШ-27Д-П. Первый, например, кое как еще справляется до 4 кГц (первое изображение в приложении), второй - до 1 кГц (второе изображение), если поработать с фильтром, можно дотянуть до 2 кГц. И такие АЧХ практически у всех ШП, что мне попадались в сети. Если возникают сомнения, корректны ли мои результаты измерений, можете посмотреть это изображение: http://img-fotki.yandex.ru/get/3702/sirvut...7_33d300f7_orig Слева - измерения 4А32 в камере ИРПА, справа - 4А28 (практически брат 4А32, за исключением диаметра), измеренный мной дома в ближнем поле. От подобных ШП многие люди звуком довольны, как ни странно. Но это еще цветочки. У купольных пищалок THD в разы ниже, нежели у ШП, а также короче ватерфолл. Так стОит ли доверять ШП ответственную СЧ/ВЧ область, или ограничиться только СЧ?

Статья написана скорее не для начинающих, а ещё только обучающихся. Типа для студентов. Вот когда их возьмут на работу по этой специальности, тогда они и станут начинающими.

Не осилил. Примерно после первых графиков надоело, много букв, мало смысла. Сплошная теория оторванная от реальности. Посмотрел внизу а там автозвук.

Я буду только рад, если обучающиеся станут уделять внимание всестороннему изучению вопроса, но не станут тупо подключать купольные "пищики" через конденсатор и оставлять работающий с ними "горбатый" НЧ/СЧ динамик без ФНЧ.

У тех, кто осилит этот короткий обзор по фильтрам, будет, хоть и немного, но весьма полезной пищи для размышлений. Теория, имеющая прямое отношение к реальности.

Когда-то давно, когда я сам был начинающим, мне старшие товарищи говорили, что в автозвуке нет ничего, ни динамиков, ни специалистов, ни самого звука. Я, в отличии от современных начинающих, никогда не сомневался в авторитете старых специалистов

К сожалению, современные начинающие ОЧЕНЬ ЧАСТО сталкиваются со специалистами, общающимися со снисхождением к бедным начинающим.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Lexus

[Lens_yc]

я не считаю 4а28 и 32-й вообще нормальными ШП,особенно 28, там такая каша как раз на 2-4кГц и ВЧ практически отсутствуют.

согласен что в близлежащей от резонанса области ВЧ сыпет,но и от недостатка площади тоже,такой купол не способен дать нормальные СЧ,а вот кпольные СЧ могут,и то не все. попробуйте применить или померять 10ГДШ-36к, один из немногих у которого хоть немного ВЧ есть,но они там свистят и звук на 3-ку,не выше,и то лучше многих СЧ нынешних.

думаю снисхождение начинается тогда,когда раз 102-й начинаешь рассказывать то,что уже 101 раз разжевано, и ссылки даны на базу литературы. обычно на ленивых идет это снисхождение, как парадокс.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Lens_yc

[Lexus]

я не считаю 4а28 и 32-й вообще нормальными ШП,особенно 28, там такая каша как раз на 2-4кГц и ВЧ практически отсутствуют.

Полностью согласен. 4А28 звучит, словно наждачкой по стеклу.

согласен что в близлежащей от резонанса области ВЧ сыпет,но и от недостатка площади тоже,такой купол не способен дать нормальные СЧ,а вот кпольные СЧ могут,и то не все.

Многим дюймовым "пищикам" сложно работать в СЧ области. Это накладывает одно из ограничений на подводимую мощность, так как с некоторого порога THD растет в разы, а звучание уже никак не радует. Для ВЧ, несомненно, чем выше частота среза, тем лучше. Тут оспаривать глупо.

попробуйте применить или померять 10ГДШ-36к, один из немногих у которого хоть немного ВЧ есть,но они там свистят и звук на 3-ку,не выше,и то лучше многих СЧ нынешних.

Если попадется такой экземпляр, обязательно "пощупаю".

[Lens_yc]

буду благодарен, давно интересует кривизна этого чуда совдеповского динамикостроения . попробую по окончанию померять новоиспеченные 10" ШП и прошлые миды 8", для обозрения(для себя не интересно,мне и так нравится), только вот микрофон хороший не посоветуете? читал методику измерения, надо мерять на расстоянии от стен не менее 10м,или в камере...

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Lens_yc