Эа-2012 Двойка

[tsf54]

Коррекцию можно увеличить так,что вообще все будет ровно,и что толку? Исчезнут все мелкие детали.За что боролись? Чего то близко похожего на меандр 20к 20в,в реальной музыке нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DIMM_bl4]

20к/20В - нет, но 50Гц/35В - очень даже есть! Подвозбуд был именно на большой амплитуде.

Деталям куда бы деться? 20к меандр с идеальными фронтами начинается с милливольт выходной амплитуды (кстати, в ФВЧ на входе 100пФ). Да и не так уж я "закрутил" коррекцию -- 18пФ/24пФ .

tsf54, скажите пожалуйста, какие номиналы коррекции получаются у Вас, с сохранением деталей?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[tsf54]

Не помню,давно уже было.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Violar]

Деталям куда бы деться? 20к меандр с идеальными фронтами начинается с милливольт выходной амплитуды (кстати, в ФВЧ на входе 100пФ). Да и не так уж я "закрутил" коррекцию -- 18пФ/24пФ .

Вы имеете ввиду конденсаторы C5/C20?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rea_]

Нет, речь про С11,14 и С12,13.

Изменено 21 января, 2014 пользователем Rea_

[Lys07]

В зависимости от применяемых деталей их качества, емкостя могут очень отличатся и никто не даст гарантии что при указаных емкостях усилитель будет звучать лучше всего тут надо самому делать корекцию, попадаются экземпляры что завести почти невозможно, а есть чуть уменшил и возбуд.

[1950]

Недокорректированность на качество звука сказывается меньше, чем перекорректированность. Прут искажения, и чего доброго может привести к

На макетках я опускал до 12 и 22pF, всё было прекрасно, но это макет, а на платах ставлю то, что не схеме. И при этом можно не проверять "осликом и геной" и детальность звука будит обалденной. Сергей Фёдорович этим оч плотно занимался начиная с первой схемы, что называется зуб съел, а по сему я полностью ему доверяю в этом. А то, что он сказал : "Не помню,давно уже было.", читать надо "сам проверь если мне не веришь".

[DIMM_bl4]

Так вот и проверил )

Определился с номиналами, а главное - с критерием их подбора -- ну не должен усилитель свистеть, как только вдруг накрутишь побольше (моё сугуболичное, никому не навязываю ).

К описанному в посте #446 сделал картинку. На входе меандр 20к, развертка 5мкс/см. Верхний луч - выход ОУ 5В/см, нижний луч - выход усилителя 20В/см.

Violar, да, речь про С11-С14. Про сравнение звука лм318 и ад845 много сказать не могу - увидев шум лм-ки сразу захотелось её вытащить, просто проверил что звук есть, играет. Как приедут стабилитроны (все равно снимать плату) сделаю балансировку и тогда уж

Изменено 21 января, 2014 пользователем DIMM_bl4

[Nikolaj69389]

Да уж, такого быть не должно в любом случае, тем более на выходе ОУ. Так что на мой взгляд правильно сделано, что подрегулирована коррекция, и ещё хочу заметить одну вещь из личного опыта, в двух каналах она номиналы емкости коррекции могут отличаться и это будет нормальное явление.

[Rea_]

А если я номиналы больше поставил, чем на схеме. С11,14 вышли по (18+4,7)пФ (параллельно подпаял). С12,13 как и на схеме 27пФ. Как понять, что я слишком перекорректировал? Т.е. есть ли какие то пределы их отклонений в большую сторону? На 2-ом канале попробую (18+2,2пФ) Транзисторы замерял на ёмкости переходов, вроде бы всё укладывается в пределы по даташиту...

[DIMM_bl4]

Николай, уточню, что речь идет о клипе.

И, в том-то и дело, что вот эта штука коррекцией УНа не убирается - сейчас ставил даже 24пФ/33пФ - ноль эмоций. Скорее всего это коррекция ОУ, либо ОС, а их крутить очень не хочется (сейчас стоят 10пФ и 6,8пФ соответственно)

[1950]

Как только появляются артефакты на меандре/синусе, это и есть перекорректированность, нужно взять ёмкость чуть больше, ~15%.

Rea, смотри на первоначальную коррекцию http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=76202, думаешь это ошибочные номиналы. Это расчёт, а мы делаем практическое воплощение этого расчёта.

Конечно схема маленько другая, но УН-то тот же.

DIMM_bl4, в ос опера 10pF номинал проверен временем и я его не советую трогать, а вот 6,8 pF, у меня не на всех плата получалось по 7,5pF. В одном усе один канал 7,5 а другой 10, ПП ЛУТ. Один раз получилось снизить до 6,2pF, но в оконцовке поставил 8,2 - синие ПП первой редакции.

А параллельно подпаять к 6,8pF можно же.

[DIMM_bl4]

Параллельно - можно, но плату нужно снимать - они у меня смд, без вывода на поверхность. Пока оставлю так, а потом все эксперименты - в один заход )

Сейчас на всякий проверил с LM318, она вроде чуть медленнее, но результат один-в-один. На границе клипа генерация, как на картинке. Увеличиваешь уровень дальше - пропадает

[Nikolaj69389]

Ещё пришёл к выводу, что усь должен иметь по мимо отличного звука, отличную стабильность и надёжность, я бы это вынес даже на первое место. Слава Спиридонов, проводя опыты с усем, говорил правильные вещи, а именно, что всё должно работать как положено, и добивался этого, а когда приходил к этому, то тогда говорил, всё, сделал, работает. Так что я считаю, что ни каких артефактов быть не должно ни где, если клип, то клип, а не генерация, ну и всё в таком духе.

[DIMM_bl4]

Я стараюсь держаться таких же взглядов, поэтому и "прогоняю" его по максимуму )

Мне вот только интересно, из числа повторивших этот усилитель, доводил ли его кто-нибудь до клипа на "быстром" меандре и что наблюдал при этом на выходе ОУ? Или же это мой индивидуальный косяк и разбираться мне с ним самому?

[Спиридонов]

На меандре стараюсь в клип не загонять, а вот синус смотрю железно. Но с другой стороны, понятное дело что в жёстом клипе здравомыслящий человек музыку не слушает, меандр тем более. А если какой пичёк и проскочит при высокой мощности, то это скорее всего будет не 20кГц, а гораздо ниже (по спектру муз.сигнала). Так что не всё так страшно с этим как кажется. Я для верности включаю музыку, подключаю нагрузку и осцилл на выход, и смотрю что там происходит с реальным сигналом в ограничении, довожу до жесточайшего клипа для уверенности, если вспышек возбуда в реальном сигнале не видно, значит его нет, если "пыхает" - значит надо крутить дальше пока это не исчезнет. А то что при выходе из ограничения появляется изломчик синуса, да и хрен с ним, главное чтобы не возбуд. Это, так сказать, последняя инстанция после настройки. На меандре тоже выброс появляется когда клипует, а как вы хотели, разрывается ООС со всеми вытекающими. Задавить всё это, значит заставить усь звучать как ТДА, если не хуже. ИМХО

Я с этим изломом впервые столкнулся ещё в Лайкове, Вадим наверное помнит , так и не победил -забил. По мере уменьшения выброса на меандре и излома на синусе в клипе, звук начинал всё больше напоминать унитаз. Вернул всё как было с выбросом... четыре года как работает, и клипует частенько , пищалки были целые, а вот кум (после продажи ему АС) своей 80-ти ваттной усем-перделкой Техникс, сжёг их за две секунды. Ну это уже другая история.

Картинка в #458, такого конечно быть не должно, надо убирать!

[aleksolejn]

Скорее всего это коррекция ОУ, либо ОС, а их крутить очень не хочется (сейчас стоят 10пФ и 6,8пФ соответственно)

У меня на ОУ и в ОС 18пФ и 3.3пФ коррекция стоит, соответственно... Только я без С2 корректировал... Тогда картинка получалась на выходе ОУ как в "V2. УМЗЧ для опытных". У Сергей Федоровича, я находил информацию в ветке про Натали Home, ОУ скорректирован был 15пФ. Если я ставил 15пФ то всплески были по выходному фронту до 3-х 5-ти штук... А с 10 пФ было ещё больше всплесков и полка представляла собой синусоиду, "толщиной" примерно в 3 луча... Как-то так.

Чтоб сильно не мучиться с вкручиванием и выкручиванием винтов, по совету услышанном от Славы, я С3 (7,5 пФ согласно схемы) вывел с под платы проводками и подбирал коррекцию, подпаивая другие номиналы...

Изменено 21 января, 2014 пользователем aleksolejn

[DIMM_bl4]

На меандре стараюсь в клип не загонять... будет не 20кГц, а гораздо ниже... не всё так страшно... картинка в #458, такого конечно быть не должно, надо убирать!

Вячеслав, совсем меня запутали! Там как раз меандр 20к в клипе! Так все-же "не страшно" или "убирать"??

вывел с под платы проводками

Дело в том, что у меня там только площадка под 1206. Как-то не подумал, что с ним тоже могут быть пляски. Будем крутить ))

Без С2 я думал попробовать, но не рискнул - просто уменьшил до 100пФ. Пойду дальше "курочить" )

UPD

aleksolejn, да, так и есть: убрал С2 - выход ОУ на меандре выброс с колебаниями, плюс жирная полка потом

Изменено 21 января, 2014 пользователем DIMM_bl4

[Спиридонов]

На Вашем фото возбуд чистой воды, правда интересной формы, я такого не видел. А возбуд давить надо обязательно, о чём разговор то. Я речь вёл не о чистом возбуде, а о выбросе на меандре, (зубчике, игле, как ещё назвать) и одновременно зубчике на верхушке спадающей кривой синусоиды, когда она уже ограничена. На это можно забить, но не на возбуждение в чистом виде. Я так понял он у вас появляется и сразу же тухнет? Так на динамичном музыкальном сигнале, в отличии от статичного синуса или меандра, его как раз проще простого отловить.

[1950]

Я читал ВСЕ рекомендации по коррекции уся и авторские, и форумчан, а когда берусь делать сам, вижу что у меня чуть по другому. Надо читать и САМОМУ думать где, что и как. Это индивидуально, как и оценка звука. С возбудами всегда справляюсь легко, сложней определить косяк в монтаже или в компонентах.

[Спиридонов]

Оффтоп перенёс в оффтоп.

[Violar]

В общем, один канал запустился напряжения на всех транзисторах в норме.

Как поборол? Испытываю нечто похожее, прямо какая-то напасть....

Выставил ток покоя УНа 24.5ма, VT1/2 поставил 2sb716/756. Прогонял усил на синусе, довёл до 15Вт, и что-то крякнуло - загорелся верхний светодиод, и на выходе стало -43В. Прозвонил все полупроводники - целые. Лампа в первичке горит. Выпаял R33/35 лампа погасла, но секунд через 5 после включения опять плавно загорается верхний светодиод, и страшно греется VT3. Сдурею скоро, 4 ночи уже

[Rea_]

Немного увеличил С11,14. У меня было вот так: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=129579&st=420#comment-1757607

Изменено 22 января, 2014 пользователем Rea_

[1950]

Violar, тр-ры нормальные, но ты обратил внимание на то, что у них цоколёвка другая.

[1950]

увеличил С11,14. У меня было так: http://forum.cxem.ne...20#comment-1757607

Я тебе об этом и говорил, а что синус на мах.мощности говорит?