Усилитель Hi-End На Транзисторах.

[VNV73]

У второй "синусоиды" максимальная частота спектра будет выше!

Поэтому восстановить без искажений мы ее не сможем.

Да, но при аналоговом воспроизведении мы бы услышали усечённую синусоиду, а при цифровом - чистый синус(если выборка припадёт на линейные участки), а остальное(всё, что выше по частоте) за бортом.

Когда мы слышим инструмент, мы не слышим набор разрозненных отдельных гармоник из которых он состоит, они все формируются в огибающую сигнала и убрав один из компонентов спектра, даже тот, что ухо не слышит, мы меняем весь вид огибающей, а стало быть меняем и звук.

И не стоит забывать, что переход от "квадратного" к "круглому", в конце цифрового пути, осуществляет ЦФ, работающий по заданному алгоритму. А любой алгоритм предусматривает некую универсальность , но не гарантирует 100%-ой точности.

И ЦАПы все по разному звучат и работают. Отчего так? Может не всё гладко в этом формате?

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем VNV73

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[J_Ohm]

Когда мы слышим инструмент, мы не слышим набор разрозненных отдельных гармоник из которых он состоит, они все формируются в огибающую сигнала и убрав один из компонентов спектра, даже тот, что ухо не слышит, мы меняем весь вид огибающей, а стало быть меняем и звук.

То есть, вот не слышите Вы 24кГц, а как ударить по ушам еще и восемью - так сразу? Неправда.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VNV73]

То есть, вот не слышите Вы 24кГц, а как ударить по ушам еще и восемью - так сразу? Неправда.

Не совсем так. 24кГц - в совокупной массе музыки не идут отдельной синусоидой и их так просто не выкусить. Они часть огибающей в которой АЦП через определённые промежутки делает выборки. И точки выборки могут попасть, как на участки "дозволенного диапазона", так и на надтона и каждый раз, в процессе оцифровки, в зависимости от того куда попала выборка, результирующая огибающая будет иметь разный вид.

Посмотрите ещё раз на левую часть рисунка ниже. Если смещать по фазе сетку выборки влево-вправо относительно сигнала, то она каждый раз будет припадать на разные точки, соответствующие разным частотам и амплитудам и соответственно итоговая огибающая всегда будет иметь разный вид.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем VNV73

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

Посмотрите ещё раз на левую часть рисунка ниже. Если смещать по фазе сетку выборки влево-вправо относительно сигнала, то она каждый раз будет припадать на разные точки, соответствующие разным частотам и соответственно итоговая огибающая всегда будет иметь разный вид.

Правильно. Только это ультразвуковой мусор. Оцифровываете фонограмму с высокой частотой дискретизации, отфильтровываете цифровыми алгоритмами лишнее. После чего делаете даунсемплинг до 44-ех, и - вуаля!

Не сказать, что мне нравится дискретизация СиДи, лишние проблемы, но и не смертельно.

Алгоритмы преобразования вносят усреднение, несмотря на то что частоты дискретизации будут большими и кажется что раз они работают на больших частотах, находящихся далеко за пределами слышимости,значит условно ими можно принебречь, ага, щас))) а алгоритм преобразования куда девать?

Вот когда студийные фонограммы нужно было переписывать постоянно с рулона на рулон - никого потери не волновали. Как только процесс преобразования звука стал идти с математически предсказуемыми и контролируемыми потерями - сразу - ужас-ужас!

[Black-мур]

Знатное флудилово вы тут развели. А между тем мечта меломана (или аудиофила) предельно проста. Закрыв глаза он должен услышать, что перед ним живые вокалисты и живые инструменты.

Пожалуй плюсану.

За исключением "меломана (или аудиофила)".

Because меломан может вообще не знать/ассоциативно не воспринимать термина "аудиофил", при этом слышать мельчайшие нюансы музыки; тогда как аудиофил довольно-таки часто уже вообще не слышит выше 12-14кГц(где как раз-таки море информации о натуральности инструментов). Ну, и потому, что меломания - это увлечение субъекта, индивидуя; а аудиофилия - в большинстве случаев форма психологического расстройства, при чём, порой целого коллектива, находящегося под воздействием одной навязчивой идеи.

[J_Ohm]

А что усилитель? Спасибо современным полупроводникам, способным работать в "пионерской" схемотехнике.

Попробовали бы построить что-то подобное на "комплиментарных" парах типа КТ805-ГТ806...

[aitras]

То есть, вот не слышите Вы 24кГц, а как ударить по ушам еще и восемью - так сразу? Неправда.

Если смещать по фазе сетку выборки влево-вправо относительно сигнала, то она каждый раз будет припадать на разные точки, соответствующие разным частотам и амплитудам и соответственно итоговая огибающая всегда будет иметь разный вид.

Не должна. Перед тем как производить выборки при АЦП, нужно убедиться, что максимальная частота спектра удовлетворяет теореме Котельникова. То есть нужно срезать фильтром все, что выше fд/2. Тогда, сдвигай не сдвигай, а оцифруем правильно. И не будет никакого наложения спектра - искажений.

[VNV73]

Не должна. Перед тем как производить выборки при АЦП, нужно убедиться, что максимальная частота спектра удовлетворяет теореме Котельникова. То есть нужно срезать фильтром все, что выше fд/2. Тогда, сдвигай не сдвигай, а оцифруем правильно. И не будет никакого наложения спектра - искажений.

Тогда объясните, зачем нужны форматы с более высокой частотой дискретизации, если 44,1кГц достаточно для точного воспроизведения и почему слышна разница в звуке? Хочу понять...

[Igel]

технологиям надо куда то развиваться... ЦАП с более высокой частотой дискретизации проще в исполнении, легче расфильтровать полезный сигнал, и задавить все, что выше 1/2 частоты сэмплирования, а так как емкость носителей теперь не является ограничивающим фактором то в сумме, для получения одинакового результата, получается дешевле записать и хранить материал с более высокой частотой семплирования, нежели строить аналоговый фильтр высокого порядка, дополнительно имеются плюсы и при АЦ преобразовании - более высокая частота семплирования при записи позволяет увеличить соотношение сигнал/шум. Но можно и интерполировать имеющийся материал 44,1 до любой более высокой частоты семплирования, это делается либо программно, плагинами в софтовых плейерах, либо аппаратно с помощью микросхем цифровых фильтров, устанавливаемых перед ЦАП.

А причин для слышимой разницы в звуке можно перечислить миллион, в основном это связано с недостаточностью умений и пониманий, издержками оборудования, с помощью которога осущесвляется преобразование - но общая тенденция такова - чем качественнее оборудование и материал, чем больше чел понимает в принципах работы железа и ПО - тем меньше разницы в звуке, вплоть до полной неразличимости на слух, и вам об этом уже писали выше...

З.Ы. Посоветую заглянуть в правила форума, освежить в памяти пункт II.9

[VNV73]

Сегодня снова помучал VSSA в симуляторе. Очень неплох усилитель. При мощности 45Вт (8 Ом) Кг-0,007%. При его то простоте. Ток покоя 100мА.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем VNV73

[Nem0]

Не хорошо и не плохо, ничего выдающегося.

[VNV73]

Для такой простой схемы - хорошо. И при этом хороший коэффициент использования питающего напряжения. При 54,5Вт (8 Ом) Кг укладывается в 0,01%.

Для тех, у кого 8-омные колонки, данная схема интереснее ИМХО, чем "Усилитель Без Понтов".

У VSSA при 50Вт(8 Ом) - 0,007%, у УБП -- 0,025%. При этом последний сложнее в 2-3 раза.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем VNV73

[Shurika]

Усилитель Ивана (25602) будет значительно интереснее, чем девайс с diyaudio, хотя и сложнее очень незначительно.

[VNV73]

Ровно в два раза сложнее, Вадим. Понятно, что у него возможно будут лучшие характеристики. Но у VSSA совершенно другой подход. Там максимально возможные характеристики пытаются получить в коротком тракте, при минимуме транзисторов. И думаю, при прочих равных, у него вряд ли найдутся конкуренты. Тот-же Шкритек-Хитачи лучше, чем VSSA, концептуально ближе других, но то же несколько сложнее.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем VNV73

[Shurika]

Зато он схемотехнически значительно интереснее: две ОС, каскод в УН, параллельный повторитель в ВК с вольтодобавкой. Можно идти по пути упрощения, но что будет со звуком? Ведь для нас главное звук, а не количество транзисторов. Если бы не поиски своего звука, то для подавляющего большинства было бы достаточно двух - трех схем: одного Лина, одного Холтона и одного ТОСника. Впрочем, все ОУ крутятся вокруг этих трех топологий и мы то же. Увы.

[VNV73]

А VSSA плохо звучит?

Если б всё упиралось в рекордные характеристики... то уже б давно был создан "самый лучший усилитель".

[Shurika]

А VSSA плохо звучит?

Я бы не сказал, но подобная конструкция из 80-х http://radiopages.ru/audio/power-amplifier/korol.html была собрана многими, потом получила воплощение в усилителе "Кумир" и в упрощенном виде интереса не представляет. А схема Ивана стоит того, чтобы сделать отдельную тему и выложить ПП.

[Nem0]

Для такой простой схемы - хорошо. И при этом хороший коэффициент использования питающего напряжения. При 54,5Вт (8 Ом) Кг укладывается в 0,01%.

Для тех, у кого 8-омные колонки, данная схема интереснее ИМХО, чем "Усилитель Без Понтов".

У VSSA при 50Вт(8 Ом) - 0,007%, у УБП -- 0,025%. При этом последний сложнее в 2-3 раза.

Знаешь только разница в чем? В том, что мой усилитель "без понтов" не претендует на супер качество, а обсуждаемая здесь схема типа хай-энд. На деле же она просто ничем не примечательный усилитель с непримечательными параметрами.

[VNV73]

а обсуждаемая здесь схема типа хай-энд.

Хай эндом вроде "обозвали" не VSSA, а схему Пасса из топика. А VSSA - это простой и достаточно качественный усилитель. И если вспомнить, что у хай-энда как таковой стандартизации нету, то под это определение может подойти всё, что угодно.

[Nem0]

И если вспомнить, что у хай-энда как таковой стандартизации нету, то под это определение может подойти всё, что угодно.

В том числе и ТДА7294 в позолоченном корпусе...

[VNV73]

Я бы не сказал, но подобная конструкция из 80-х http://radiopages.ru...fier/korol.html была собрана многими, потом получила воплощение в усилителе "Кумир" и в упрощенном виде интереса не представляет.

Спасибо за ссылку. Вспомнил эту схему. Это классический случай плохой реализации интересной схемотехники. Ставить во втором каскаде низкочастотные КТ502-КТ503 - это "преступление". И сравнивать данную реализацию с VSSA - смысла нету никакого. Последний будет объективно лучше и при этом он не "упрощённая копия", а самодостаточный подвид у которого меньше лишнего.

Могу привести ещё один пример массового бездумного повторения. Это классический гибридный усилитель Hitachi 70-ых годов. Схема ниже... Обсуждалась она и повторялась практически на всех диерских ресурсах. Вместо VT2 чего только не ставили "улучшатели". И BD139 и MJE340 и 2SD669 и т.д... Да хоть бы один человек заглянул в букварь и подумал, с чем связано применение 2SD756A. Почему использован достаточно маломощный транзистор? И начинают лепить вместо транзисторов с рабочей частотой 350МГц, работающего при малых токах (5-6мА), низкочастотные (относительно) десятиватники. И радуются - ой какие мы молодцы.

В том числе и ТДА7294 в позолоченном корпусе...

Даже ещё хуже. На Хайфиделити видел хай-энд усилитель за 1500у.е. на.... TDA2005. Зато корпус деревянный. И покупают же....

ЗЫ Соврал. Всего за 789 Евро продают ))) http://www.highfidelity.pl/@main-188〈=en

Изменено 14 мая, 2014 пользователем VNV73

[25602]

Последний будет объективно лучше и при этом он не "упрощённая копия", а самодостаточный подвид у которого меньше лишнего.

Соглашусь но не совсем. У VSSA есть одна проблема - это температурная нестабильность. У меня нуль гулял, ток покоя ун плавал, приходилось вводить источники тока для обеспечения стабилизации режимов входных транзисторов, ставить дополнительные диоды для обеспечения термостабилизации, получалось уменьшить дрейф нуля до +/-5мВ, но схема уже переставала выглядеть простой, в более поздних редакциях VSSA автор тоже поставил источники тока. У Короля такой проблемы нет нуль гуляет в пределах +/-10мВ. А так если забить на температурную нестабильность то VSSA довольно неплохой ум с весьма приятным звучанием.

[VNV73]

У VSSA есть одна проблема - это температурная нестабильность.

А какие транзисторы применялись в ВК?

По поводу стабилизации нуля и ТП при изменении напряжения питания.. Существуют два основных способа стабилизировать ток первого каскада: 1) ввести ИТ 2) стабилизировать напряжение на эмиттере (как сделано это в Ланзаре). По мне, проще второй вариант и не хуже... Пробовал его на Hitachi-Шкритеке при изменении питающего напряжения УНЧ в пределах 55-75в ТП менялся всего на +-3мА( относительно значения при 65В).

Изменено 14 мая, 2014 пользователем VNV73

[25602]

2SK2220/2SJ351.

В конкретной реализации резистором и стабом не получилось обойтись, хоть дрейф уменьшился до +/-30мВ. Если б делал для себя то так бы и оставил.

[VNV73]

2SK2220/2SJ351.

На счёт этих не знаю, но по поводу рекомендуемых 2SK1058, 2SJ162 пишут, что у них встроенная термостабилизация. Не знаю, насколько это правда, но судя по спартанской термостабилизации(вернее её отсутствию) практически во всех усилках на их базе, что мне доводилось видеть - это похоже на правду.