Усилитель Hi-End На Транзисторах.

[25602]

На счёт этих не знаю, но по поводу рекомендуемых 2SK1058, 2SJ162 пишут, что у них встроенная термостабилизация

У них термостабильная точка в районе 150мА поэтому им не нужна дополнительная цепь термостабилизации тоже и не нужны резисторы в истоках. А вообще в этой схеме хорошо бы смотрелись ALF08NP16V5

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VNV73]

А вообще в этой схеме хорошо бы смотрелись ALF08NP16V5

Да, уже в этой теме об них говорили, но дорогие ...заразы. У нас их по 12,1 Евро продают.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vadia F]

В поддержание разговора

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Vadia F

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VNV73]

Не открываются вложения, чё то (((

[Vadia F]

Немного ужал...

[lazertok]

Зато он схемотехнически значительно интереснее...

для нас главное звук, а не количество транзисторов

Набил по быстрому

Сначала Сим побрыкался,... утро вечера мудренее - ... утром 2-й запуск - успокоился

Пока "нестабильна" постоянка по выходу

Резюме - Усь заслуживает внимания.

В файле картинки схем и в симе12

[Игорь_ЕД]

По поводу последней схемы. На сколько кошерно использовать в хай-энд усилителях (всё-таки тема про хай-энд) использование на выходе IRF-ов и большого количества электролитиков в звуковом тракте? В то же время в питании разделительных фильтров нет.

[lazertok]

Установи мульти сим - и вопросы отпадут

отвечу коротко

1. в звуковом тракте прохождения сигнала - только один конденсатор - он по входу Уся

2. схема даёт сравнительно малый Кг = 0.00х - думаю можно и меньше выжать

3. спектр - тоже достаточно низкий относительно - с двойкой ВК с полевыми по выходу

всё это бегло - после набивки схемы с оригинала и практически без настройки!!!

Изменено 15 июня, 2014 пользователем lazertok

[Shurika]

всё-таки тема про хай-энд

А что есть хай - энд? Ответ прост: 1. Огромная энерговооруженность блока питания, 2. Большое количество пар выходных транзисторов в схеме параллельного повторителя для устранения коммутационных искажений, 3. Высокая скорость нарастания выходного напряжения, 4. Низкий гридлик УМ и, соответственно, низкое (680ом) сопротивление регулятора громкости, что требует применения буфера, 5. УПТ, то есть отсутствие разделительных конденсаторов. Все остальное не так существенно. Поэтому, будет ли конденсатор в цепи ООС или интегратор (для устранения постоянки на выходе) уже не так принципиально. После выполнения пяти условий, думается, зазвучит любая схема (грамотно рассчитанная), даже нагруженная на проседание импеданса АС до 2ом. Все остальные схемотехнические ухищрения - дело вкуса разработчика, его музыкальных и аудиофильских пристрастий.

[Игорь_ЕД]

Shurika.

Ответ прост: 1. Огромная энерговооруженность блока питания,

В хай-энде большое внимание уделяется качеству питания. Поэтому левую часть этого усилителя логично запитать от стабилизатора. В частности, предвыход тоже надо запитать от стабилизатора. Иначе помехи от питания пойдут на эммитеры предвыхода. В то время, как в обычной стандартной выходной двойке к питанию подключены коллекторы. Имхо, она более устойчива к помехам питания.

Поэтому, будет ли конденсатор в цепи ООС или интегратор (для устранения постоянки на выходе) уже не так принципиально.

Есть мнение, что в схемах с токовой ОС конденсаторы менее эффективны для установки нуля. Хотя есть тут токовая ОС, мне сказать трудно. Потому как большое нагромождение проводов.

Низкий гридлик УМ

Что есть гридлик?

5. УПТ, то есть отсутствие разделительных конденсаторов.

Можно ли отказаться от конденсатора на входе, если установку нуля на входе возложить на входной буфер на ОУ?

[Shurika]

Что есть гридлик?

Сопротивление смещения сетки (базы) входного каскада.

От конденсатора можно и нужно отказываться, только если есть уверенность в источнике. При этом перемещение УМ к другому источнику возможно исключительно после проверки постоянного напряжения на выходе. Ежели появится бяка, то для начала выгорит цепь Цобеля на выходе УМ (если бяка не сильно растущая), а уже после - выходные транзисторы.

[VNV73]

А что есть хай - энд?

2. Большое количество пар выходных транзисторов в схеме параллельного повторителя для устранения коммутационных искажений,

3. Высокая скорость нарастания выходного напряжения,

Пункты 2 и 3 входят в противоречие. Увеличение числа пар ВК приводит в увеличению суммарной ёмкости их переходов и, как следствие, к увеличению времени заряда этих емкостей, а стало быть - к снижению быстродействия. Наращиванием числа пар борятся не столько с коммутационными искажениями, сколько с тепловыми и эффектом Эрли.

[Игорь_ЕД]

Наращиванием числа пар борятся не столько с коммутационными искажениями, сколько с тепловыми

А кто сказал, что есть тепловые искажения? Вот есть выходный эммитерный повторитель. Допустим, он разогреется. И что, он перестанет быть эммитерным повторителем? Я думаю, что от температуры он только лучше станет работать. А если вдруг что-то и есть, то обратная связь должна всё исправить.

и эффектом Эрли.

Спорить не буду (может не понял, что имелось в виду), но это для меня странно. Если имеется в виду защита от помех питания, то хорошей защитой от них в выходных каскадах является обратная связь (если входные каскады защищены от этих помех). ИМХО, если слушать классическую музыку, то там очень большой динамический диапазон. И чтобы на пиках громкости не было клиппирования, то надо делать большой размах напряжения питания. А чтобы транзисторы при этом не сгорели, их надо ставить много в параллель. И им в эммитеры резисторы не слишком маленькие.

Изменено 15 июня, 2014 пользователем Игорь_ЕД

[Shurika]

]Пункты 2 и 3 входят в противоречие.

Ничуть, если применить принцип один драйвер - три выходных транзистора. Одним словом, стопами С.Агеева в светлое хай - енд будущее. Когда Prophetmaster закончит своего монстра, тогда и сравним, послушаем, что дает высокая скорость и 50 пар выходных транзисторов средней мощности. Надеюсь, не откажет в коллективном мероприятии.

[VNV73]

Ничуть, если применить принцип один драйвер - три выходных транзистора.

А что при таком раскладе ёмкость трёх транзисторов ВК не складывается?

ЗЫ Многие называют полевики "медленными" именно из-за их большой входной ёмкости. С суммированием биполяров получаем тот же эффект.

[Shurika]

А что при таком раскладе ёмкость трёх транзисторов ВК не складывается?

Складывается, но у популярных тошибовских драйверов емкость почти в 10 раз меньше, чем у популярных тошибовских мощных транзисторов.

[VNV73]

Складывается, но у популярных тошибовских драйверов емкость почти в 10 раз меньше, чем у популярных тошибовских мощных транзисторов.

И что? Я не усматриваю причинно-следственных связей... У любого каскада, в частности предвыходного, есть выходное сопротивление, которое не нулевое и которое совместно с ёмкостью ВК образует полюс (RC фильтр). Чем ниже частота этого полюса(больше ёмкость), тем меньше скорость нарастания сигнала. Наличие даже самых-самых лучших предвыходных транзисторов никуда ёмкость транзисторов ВК не девает.

[Игорь_ЕД]

VNV73. Допустим выходной каскад тормозной (в определённых пределах). Но, допустим, выход КУНа корректируем ёмкостью на землю. Видит ли усилитель ёмкости выходного каскада? ИМХО, они маскируются корректирующей ёмкостью.

[waso]

Наличие даже самых-самых лучших предвыходных транзисторов никуда ёмкость транзисторов ВК не девает.

Классический метод решения проблемы: вместо двух каскадов повторителя использовать три, притом преддрайверный - транзисторы с малым Скб, типа 2SA1380\2SC3502, в этом случае входная емкость выходного каскада видится как частное от её деления на произведение бет двух первых каскадов. Не так страшен чёрт, как его малюют))

[VNV73]

VNV73. Допустим выходной каскад тормозной (в определённых пределах). Но, допустим, выход КУНа корректируем ёмкостью на землю. Видит ли усилитель ёмкости выходного каскада? ИМХО, они маскируются корректирующей ёмкостью.

А Вы где нибудь встречали в литературе, что бы таким нехитрым способом нивелировали влияние входной ёмкости транзисторов ВК? И ещё, надо понимать, "ёмкость на землю" - это ещё один из способов увеличения быстродействия УНЧ ? ))) Наряду с наращиванием пар транзисторов....

Посмотрите у Д.Селфа. Все каскады усилителя можно представить в виде последовательности RC - фильтров, каждый из которых настроен на определённую частоту. И каждый из этих полюсов снижает верхнюю граничную частоту, а вместе с ней и быстродействие усилителя в целом.

ЗЫ Заметьте, я не говорил, что спаривать транзисторы ВК - это плохо. Скорее наоборот - и даже приводил примеры пользы. Но, говорить о стремлении к максимальному быстродействию усилителя и одновременно предлагать наращивать кол-во пар выходников, как это сделал Вадим, как бы нарушает общую логику.

То есть, нельзя бездумно наращивать пары в ВК , потому как наступает момент, когда вред от такого наращивания, перевешивает выгоды.

Классический метод решения проблемы: вместо двух каскадов повторителя использовать три, притом преддрайверный - транзисторы с малым Скб, типа 2SA1380\2SC3502, в этом случае входная емкость выходного каскада видится как частное от её деления на произведение бет двух первых каскадов. Не так страшен чёрт, как его малюют))

Как бы не спорю, но основное замечание касалось следующего 2. Большое количество пар выходных транзисторов в схеме параллельного повторителя для устранения коммутационных искажений, 3. Высокая скорость нарастания выходного напряжения,

Большое кол-во пар транзисторов, в любом случае, будет иметь большую ёмкость и меньшее быстродействие, по сравнению с одной, несмотря ни на какие ухищрения. И кол-во пар ИМХО, должно быть не чем больше, тем лучше, а устанавливаться по принципу разумной достаточности, исходя из зависимости бэты от тока конкретного транзистора.

[lazertok]

DEL

Изменено 17 июня, 2014 пользователем lazertok

[Shurika]

Посмотрите у Д.Селфа.

Лучше у С.Агеева, профессионального разработчика ОУ. Именно он, как знаете, в конце 90-х, начале 2000-х представил собственное видение хай - энда, которому сегодня следуют многие профессионалы, особенно в части ООС, разводки ПП и выходного каскада. А Д.Сэлф черпает свое вдохновение в 70-х годах. Пора бы уже перейти к более совершенной схемотехнике и поменять устаревшие догмы, но он продолжает упорно применять Шиклаи в выходном каскаде (как пример). Когда речь идет о бескомпромиссных усилителях, то увеличение пар выходных транзисторов (с учетом возможностей УН) помогает избавится от коммутационных искажений, а иные соображения здесь играют вторичную роль.

[Игорь_ЕД]

Shurika. А вы сами не пробовали читать Агеева, например, вот эту статью http://www.vegalab.r...ent/view/45/52/ . Может я не так что понял, но по-моему эта статья - коллекция утверждений весьма сомнительных, если не абсурдных.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Игорь_ЕД

[Shurika]

Читал, но более подробно обо всех поднимаемых здесь вопросах он отвечал в теме о сверхлинейном усилителе на Веге. Если эту статью дополнить ответами, довольно подробными, то получится небольшая брошюра, полезная тем, кто хочет разобраться в схемотехнике УМ и отшлифовать свое мастерство. Я не разработчик усилителей и знаком со многими вещами довольно поверхностно, по - дилетантски, поэтому и не люблю симуляторы, так как они не заставляют радиолюбителей углубляться в принципы работы схем и не создают умение самостоятельно рассчитать схему, а упрощают отношение к сложным процессам, происходящим внутри УМ. Пример усилителя Стачки и его автора.

[Игорь_ЕД]

Пример усилителя Стачки и его автора.

Там что-то не так? Я открыл случайную страницу ближе к концу. Проблема была в том, что поведение схемы в железе отличалась от поведения модели в симуляторе. А в симулятре все транзисторы одинаковые. А в жизни не совсем так. Чтобы с этим бороться, в эммитеры диф. каскадов ставят выравнивающие резисторы. А под ними - источник тока. Тогда обратная связь точнее работать будет. Кроме того коррекция усилителя нестандартная (конденсаторы С2 и С3) и возможно на грани устойчивости (очень маленькие С4 и С5). Коррекция должна быть с запасом (а вдруг параметры деталей не такие как в симуляторе). Извиняюсь, не увидел дальше C10=51p.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Игорь_ЕД