Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[герд]

1 час назад, Falconist сказал:

Это ВЫ ее прилюдно демонстрируете.

Может и так, но у меня имеются аргументы весомее, чем ваше "сам дурак".

И я этот аргумент прилюдно демонстрирую:

А грамотный аматор легко сообразит, какой вариант работы нестабилизированного питальника на импульсную нагрузку предпочтительнее, как с точки зрения модуляции выходного напряжения, так и с точки зрения модуляции тока транзисторов преобразователя.

 

Изменено 17 января, 2017 пользователем герд

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vslz]

1 час назад, герд сказал:

А чем вы будете обеспечивать работу нестабилизированного питальника

1 час назад, Falconist сказал:

О каком "наборе емкостей" Вы рассуждаете

Действительно, в структуре что импульсного нестабилизированного, что трансформаторного источников присутствует выпрямитель напряжения 50Гц, работающий на ёмкость фильтра. Сглаживание низких частот, думается мне, лучше всего характеризует именно эта ёмкость, причём в обоих случаях.

Разница между этими двумя вариантами - в напряжении на этой ёмкости. Понятно, что сглаживание зависит от накапливаемой конденсатором энергии при рабочем напряжении. Поскольку зависимость накапливаемой в конденсаторе энергии от напряжения носит квадратичный характер E=0.5*CU^2, то габариты и величина емкости, дающих одинаковое сглаживание НЧ, будут сильно различаться для ИИП и трансформаторного в пользу первого.

Сравнить накопленную энергию на конденсаторах при напряжениях 40-50В и 300-320В на них не составит труда .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[герд]

3 минуты назад, Vslz сказал:

присутствует выпрямитель напряжения 50Гц, работающий на ёмкость фильтра.

Если вы заметили, то я "убрал" проблему  пульсации с частотой 100 Гц, подключив свой виртуальный питальник к источнику постоянного напряжения. Поскольку речь шла о работе на импульсную нагрузку, а не о фильтрации пульсации сети.

Ежу понятно, что выгоднее навесить больше высоковольтных сетевых конденсаторов, чтобы эффективно задавить сетевую пульсацию, но проблема модуляции тока ключей при импульсной нагрузке никуда не исчезнет, ежели на выходе нет баяна низковольтных емкостин. Что я наглядно и показал.   

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[pincet]

3 часа назад, Vslz сказал:

Сравнить накопленную энергию на конденсаторах при напряжениях 40-50В и 300-320В на них не составит труда 

Пример конечно классический, но я лично с недоверием к нему отношусь.  Потому что любые накопители энергии имеет смысл сравнивать по удельной энергоёмкости,  - по отношению  запасённой энергии к объёму. 

У плоского конденсатора увеличьте расстояние между обкладками в два раза. Пробивное напряжение увеличится в два раза, но запасаемая энергия не вырастет квадратично, потому что емкость  уменьшится в два раза. К тому же объём конденсатора вырастет в два раза теоретически ( без учета объёма обкладок, только диэлектрик учитываем, где поле сосредоточено). Значит, удельная энергия вообще не увеличится.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sergei nizovcev]

Стойло задать вопрос про диоды и емкостей и споры пошли уже  в две страницы.

Ладно хоть узнал много полезной информаций. Видать в этой теме этого не проходили.

Изменено 18 января, 2017 пользователем sergei nizovcev

[zato4nik]

На волне темы про электролиты спрошу у знающих людей . Зачем в полумостовой схеме помешанный дроссель стоит после электролитов , схема nad m22? Как скрыть картинки?

 

[герд]

1 час назад, zato4nik сказал:

Зачем в полумостовой схеме помешанный дроссель стоит после электролитов

Затем, чтобы отделить мух от котлет, в смысле несимметричные помехи от клацания диодов сетевого мостика и помехи от жужжания самого полумостка. Вы, надеюсь, обратили внимание, где приделан земляной провод?

Другая функция такого включения в том, что индуктивность рассеяния полуобмоток дросселя ограничивает пульсации тока через входные электролиты на частоте тарахтения полумоста. Ведь электролиты очень не любят в.ч. пульсации тока с крутыми фронтами, которые их здорово подогревают. Поэтому, вся "прелесть" работы с импульсными токами перекладывается на плёнку, коя более приспособлена для этого.

[sergei nizovcev]

С синхронным выпрямителем ,интересно. Только вот в первичку СТ средняя точка на 2х470n смущает. ИИП случайно не резонансный ?

Изменено 18 января, 2017 пользователем sergei nizovcev

[Vslz]

14 часа назад, pincet сказал:

Пробивное напряжение увеличится в два раза, но запасаемая энергия не вырастет квадратично, потому что емкость  уменьшится в два раза

Тут у Вас вкралась ошибка. При росте пробивного напряжения в 2 раза, при той же ёмкости, запасаемая энергия возрастёт в 4 раза. Но, т.к. по Вашим условиям, из-за раздвигания пластин, емкость снижается в 2 раза, то энергоёмкость возрастет только в 4/2=2 раза. Сравните габариты конденсатора 100 мкФ 400 В (при 300 В) и 43000 мкФ 25 В (при 14,5 В). Энергоёмкости их примерно одинаковы.

17 часов назад, герд сказал:

но проблема модуляции тока ключей при импульсной нагрузке никуда не исчезнет, ежели на выходе нет баяна низковольтных емкостин

Согласен, я рассматривал только подавление сетевой составляющей. 

Теперь, от постоянки на входе(а где её взять?) перейти к выпрямленному напряжению. С огромной ёмкостью на выходе, появится модуляция тока ключей, будь здоров какая.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Vslz

[pincet]

35 минут назад, Vslz сказал:

из-за раздвигания пластин, емкость снижается в 2 раза, то энергоёмкость возрастет только в 4/2=2 раза

При раздвигании пластин ещё ведь и объём конденсатора вырастет, и тоже в два раза (примерно конечно же, без учета толщины проводящих обкладок).

 Попробуйте из конденсаторов одного типа сделать один, с напряжением в два раза больше. Но с той же первоначальной ёмкостью. Запасаемая энергия увеличится в четыре раза, но для этого понадобится четыре конденсатора для последовательно-параллельного включения, а не два.

 Поскольку моя заява расходится с общепринятым мнением, то я конечно же рассматривал конденсаторы снаружи и даже заглядывал вовнутрь, - с одинаковой корпусировкой, но на разные напряжения и емкости. ПМСМ, расхожая формула "цэ у квадрат на два" -  не очень применима, когда дело касается  энергоёмкости -  количества энергии в единице объёма.

[герд]

3 часа назад, Vslz сказал:

а где её взять?

Может с выхода корректора? Ну, того, что вместо коротких косинусов тока из розетки потребляет красивый синус.

[герд]

5 часов назад, Vslz сказал:

С огромной ёмкостью на выходе, появится модуляция тока ключей, будь здоров какая.

А что будет с "будь здоров какой" модуляцией, если электронный трансформатор перевести в режим стабилизации выходного  напряжения при наличии той же здоровенной ёмкости на выходе питальника? После вашего ответа, аматоры могут ещё раз подумать, нужна или нет стабилизация выходного напряжения в питальниках для усей.

Изменено 18 января, 2017 пользователем герд

[Vslz]

6 минут назад, герд сказал:

если электронный трансформатор перевести в режим стабилизации выходного  напряжения

Подразумевалась молотилка без обратных связей ?

В 17.01.2017 в 22:08, герд сказал:

А чем вы будете обеспечивать работу нестабилизированного питальника,

 

[герд]

1 час назад, Vslz сказал:

Подразумевалась молотилка без обратных связей ?

Я не понятно спросил?

Повторюсь ещё раз:

1 час назад, герд сказал:

А что будет с "будь здоров какой" модуляцией, если электронный трансформатор перевести в режим стабилизации выходного  напряжения при наличии той же здоровенной ёмкости на выходе питальника?

Перевести электронный трансформатор в режим стабилизации вых. напряжения  проще всего так, как живописано в серии последних постов темы про квазирезонанс, где обсуждается квазирезонанс на фронтах при использовании "му-му". Модельки там лежат и вы вполне можете "подсмотреть" ответ в симуляторной "шпаргалке".

 

[J_Ohm]

6 часов назад, pincet сказал:

При раздвигании пластин ещё ведь и объём конденсатора вырастет, и тоже в два раза

К электролитическим конденсаторам это не очень относится: диэлектриком в них служит тонкий слой окисла, почти не имеющий доли в диаметре рулона. Бумага же - сепаратор. Однако, с другой стороны, конденсаторы с меньшим напряжением и большей емкостью вынужденно делают из толстой фольги для снижения сопротивления обкладок, заметного у этих конденсаторов особенно.

Поэтому обычно, высоковольтные электролитические конденсаторы по удельной энергоемкости в несколько раз превосходят низковольтные.

[pincet]

J_Ohm, толково. В электролитах при увеличении пробойного напряжения полезный объём (там, где сосредоточено поле конденсатора, а следовательно и его энергия), почти не растёт по сравнению с остальным "бесполезным" в этом смысле слова объёмом. Поэтому истина где-то посередине, - квадратичной зависимости нет и не может быть,  но удельные показатели с ростом пробойного напряжения всё же  улучшаются.

[павло]

Скажите, Y- кондюк соединяющий горячую и холодную землю куда лучше соединить на холодную землю- после электролитов или до них, на среднюю точку 2-й обмотки? Как будет эффективнее в плане минимизации помех?

[Starichok]

лучше прямо на среднюю точку, чтобы лишние токи не гуляли по плате.

[vanya789]

Доброго времени суток! Объясните, пожалуйста, принцип действия ОС в приложенном фрагменте. Пытаюсь восстановить блок питания ПК, выходные напряжения синхронно возрастают выше нормы, что приводит к срабатыванию защиты и отключению блока. Дежурка работает. Из двух оставшихся оптронов в ОС один питает ШИМ-контр., другой (работу которого не могу понять) подключен к выводу DC limit микросхемы CM6903. Если по шине 5в делитель приблизительно даст 2,5в на TL431, то по шине 12в получается совсем другая цифра, и тут я впадаю в ступор...

[Дмитрий Вас]

R44,61,19 одного или даже двух из них может не быть в схеме по факту, ими подбирают в случае одно или двух уровней напряжения.

[Григорий Т.]

@vanya789 скорее всего там ошибка, и R44=2.55 кОм.

[vanya789]

Т.е., на данном фрагменте стабилизация осуществляется только по шине 5в? Получается, что срабатывание ОС можно проверить, подав около +5в на шину 5в?

1 минуту назад, Григорий Т. сказал:

@vanya789 скорее всего там ошибка, и R44=2.55 кОм.

Вряд ли. Имеется реальная похожая схема, и по 12в делитель точно не на 2,5в

[Дмитрий Вас]

Нет по двум

[Григорий Т.]

А вы посчитайте правильно делитель. Нельзя считать отдельно по 5 и 12 Вольт.

Если на управлении 2,5 Вольт, то через R32 течёт (12-2,5)/15.4 мА. А через R33 - (5-2,5)/6.19 мА. В сумме - около 1 мА. Значит и через R44 R61 R19 должен течь тот же ток. Т.е., суммарное сопротивление должно быть около 2,5 кОм.

[vanya789]

14 минуты назад, Григорий Т. сказал:

А вы посчитайте правильно делитель. Нельзя считать отдельно по 5 и 12 Вольт.

Если на управлении 2,5 Вольт, то через R32 течёт (12-2,5)/15.4 мА. А через R33 - (5-2,5)/6.19 мА. В сумме - около 1 мА. Значит и через R44 R61 R19 должен течь тот же ток. Т.е., суммарное сопротивление должно быть около 2,5 кОм.

Да, понял, в параллель выходит 6.33 кОм вместо 2,5. Т.е., стабилизация одновременно по 5 и 12 в. Спасибо!