Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Nilas]

Замеряю на выпаянном трансформаторе.

Достал другой прибор. Результаты: 3,23 мГн, 0,22 мГн, 13 мкГн.

Приборы самодельные, калибровка примерная.

Думаю, если бы замкнуло, на других обмотках была бы маленькая индуктивность.

Размеры бокового магнитопровода 5х2мм, общая высота 15мм, длина(или  ширина) 16,5 мм.

Изменено 17 марта пользователем Nilas

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[z_vip]

@Nilas замыкание на согласующем трансформаторе - ИИП не запускается, проверяйте монтаж базовых цепей, может там найдете непорядок

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[protector]

2 часа назад, Nilas сказал:

ПОС тройным проводом намотано 2 витка

Домотайте один виток.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гарфилд]

А почему не два?

[irfps]

 Nilas

 Если без нагрузки автогенерации нет, в Вашем случае, причина, скорее всего, в не правильной фазировке обмоток  Т-а управления. К управляющему Тр-у нужно особое внимание, весьма не очевидно как он работает, так как это гибридная деталь, по этому трудности могут быть и в нем. Если у Вас имеется дежурный источник, то автогенерация не нужна, Заменить управляющий тр-р  и поставить Мосфеты. С биполярными транзисторами управление не простое.

Переходите на косой мост, или ОХП. На этой топологии потеряете очень много времени, нервов и компонентов.

 

Изменено 17 марта пользователем irfps

[Vslz]

1 час назад, Nilas сказал:

3,23 мГн, 0,22 мГн, 13 мкГн.

Похоже на правду. Со стороны раскачки индуктивность 3,23 мГн между концами или от середины ? Считайте AL, чтобы узнать числа витков.

1 час назад, Nilas сказал:

если бы замкнуло, на других обмотках была бы маленькая индуктивность.

Верно. Не развалился ли магнитопровод, нет ли трещин?

38 минут назад, z_vip сказал:

ИИП не запускается

Взаимная фазировка обмоток со стороны ПОС и баз ключей всегда однозначный, правильный лишь один вариант. Если перепутать, работать не будет. Надо проверять по донору или более хитрО. Согласно включенные обмотки покажут в 4 раза большую L чем одиночная. А в противофазе 0.

18 минут назад, protector сказал:

Домотайте

Без обоснования это делать нельзя, сердечник уйдет в насыщение и не будет работать. Коэффициенты трансформации База-обмотка ПОС подобраны по реальной нагрузке ИИП, составляют 3-5. Добавление витка в ПОС перегрузит базовые цепи как результат пробой базы силового ключа в обратку по Uэбо

17 минут назад, irfps сказал:

весьма не очевидно как он работает, так как это гибридная деталь,

Это устраняется изучением и моделированием. Ничего там особенного нет. Трансформатор тока это. Токовая обмотка - обмотка ПОС. Нагрузка - базы. Обмотки раскачки блокируются транзисторами раскачки на КЗ (и таким образом, коротит и обмотки баз), а начальный ток открывания идет через среднюю точку и 1,5 кОм резистор когда запирается один из ключей раскачки. В базу протекает 60-80 мА и открывает ключ, который за счет ПОС получает ток в базу до 1/5 тока коллектора и насыщается. В режиме ШИМ сердечник работает в линейном режиме. А самозапуск с автогенерацией при насыщении сердечника. Если трещина или неправильная фазировка, то не будет работать.

29 минут назад, irfps сказал:

На этой топологии потеряете очень много времени, нервов и компонентов.

Вообще ноль проблем. КЗ держит отлично при ООС по току дросселя. Много собрал ИИП на этой топологии

[Vslz]

В 15.03.2024 в 10:39, Nilas сказал:

На выходе ТЛ увидел нормальный прямоугольный сигнал, на коллекторе был "треугольник" (рис.1). Заменил на рабочие б/у 13007 вместо Алишных 13009

В этой схеме "нормальному прямоугольнику" взяться неоткуда, и треугольнику тем более ! 

Алиэкспресс в силу ставить это рукалицо Не делайте так.

Напряжение Б-Э силовых ключей под нагрузкой выглядит так

 

На ТЛ494 (коллекторах) - 

Обмотка ПОС - правый вывод ПОС на эмиттер верхнего ключа

 Обмотки баз

 

 

Изменено 17 марта пользователем Vslz

[Nilas]

Подпаял входную часть трансформатора к плате и снял осциллограммы.

На выходе ТЛ-ки

На коллекторах и общем на трансформаторе:

Спойлер

 

Причем, если  менять обмотки на коллекторах, меняются и уровни. Т.е. транзисторы ВС817-е целые.

Выходные базовые:

Спойлер

Самое интересное ПОС:

Спойлер

Поближе

На базовых обмотках такого нет. Такой же звон был на выходе ТЛ-ки при запаянном трансформаторе.

[Vslz]

2 минуты назад, Nilas сказал:

снял осциллограммы

полная ерунда, такого в работающем ИИП не может быть. Прямоугольник на выходе ТЛ говорит что нет ООС, нет дедтайма и нет ШИМ. Нерабочий вариант.

[protector]

5 минут назад, Vslz сказал:

Без обоснования это делать нельзя

Без обоснования и практического применения никто бы и не советовал. Обоснование простое – в базах протекает слабый ток при прямом блокинг-процессе, от этого нагрев. У транзисторов низкий к.у.

20 минут назад, Vslz сказал:

сердечник уйдет в насыщение

Не уйдет – вопрошающий будет проверят при небольшой нагрузке, чтобы заметить разницу в нагреве.

23 минуты назад, Vslz сказал:

Коэффициенты трансформации База-обмотка ПОС подобраны по реальной нагрузке ИИП

Не в данном случае

 

[Vslz]

5 минут назад, Nilas сказал:

Выходные базовые

на базах 15 вольт, такого в природе не бывает )) 1 вольт - да

[Nilas]

К выпаянному трансформатору подпаял только входные обмотки. Другая часть висит в воздухе, т.е  без  нагрузки.

Изменено 17 марта пользователем Nilas

[Vslz]

8 минут назад, protector сказал:

Обоснование простое – в базах протекает слабый ток

без нагрузки большого тока и не надо. Транзисторы по КУ должны соотвествовать соотношению чисел витков База-ПОС. Для этого и делается пропорционально токовая ПОС, чтобы не вваливать лишнего и не бороться потом с избыточными зарядами в базе.

Если советуете увеличить, почему не советуете корректировать номиналы цепи баз ? Ключи пойдут отдыхать на полной нагрузке. Вы в курсе какое напряжение в минус они испытывают даже с 2 витками в ПОС, по базе ? До -6..7 вольт легко. Добавили еще один - увеличится и смещение в минус. От этого ключи погорят

5 минут назад, Nilas сказал:

К выпаянному трансформатору подпаял только входные обмотки. Другая часть висит в воздухе.

я нихрена не понял. Какие обмотки, какой трансформатор

8 минут назад, protector сказал:

Не в данном случае

советовать "на глазок" вернее ?  ТСу надо отталкиваться от номиналов в оригинальной схеме, а не делать винегрет. 3 витка не видел ни в одном из множества вариантов полумостов от 200 до 600 ватт

Изменено 17 марта пользователем Vslz

[Nilas]

Трансформатор управления.

[protector]

10 минут назад, Vslz сказал:

какой трансформатор

Скорее всего управления, так как он его выпаивал

10 минут назад, Vslz сказал:

До -6..7 вольт легко

Откуда столько, если переход Б-Э другого ключа открыт ?

Изменено 17 марта пользователем protector

[Vslz]

39 минут назад, protector сказал:

Откуда столько,

см осциллограмму выше, я привел. Базовые цепи для чего служат ? Для накопления и удержания напряжения, пропорционального выходной мощности, которое создает отрицательное смещение для форсированного запирания ключа. Это напряжение зависит от тока базы и номинала базового резистора (22-39 Ом). Увеличили ток базы, значит возрастает и отрицательное смещение. Надо уменьшать резистор базы. Трансформатор ТОКА

40 минут назад, Nilas сказал:

Трансформатор управления.

Биполярный транзистор получает ток в базы от нагрузки полумоста через обмотку ПОС. Если нет нагрузки, то нет и тока управления. БТ токовый прибор, в отличии от мосфета. ТЛка лишь привязывает моменты коммутации и все. Она не способна самостоятельно обеспечить током мощные ключи, потому, что им нужно иной раз до 2 ампер в базу, а в среднюю точку текут лишь 18 мА. Ток управления меняется пропорционально амплитуде тока первичной обмотки силового трансформатора.

Поэтому, все эти телодвижения бессмысленны, я выше написал

В 15.03.2024 в 17:54, Vslz сказал:

полная туфта будет

что вы и имеете в полном объеме

Изменено 17 марта пользователем Vslz

[irfps]

Vslz

Трансформатор ТОКА

 

Увы, только от части.

[protector]

1 час назад, Vslz сказал:

Если советуете увеличить, почему не советуете корректировать номиналы цепи баз ?

В проверочном режиме с нагрузкой в один Ампер это не нужно. 

1 час назад, Vslz сказал:

без нагрузки большого тока и не надо

У вопрошающего есть нагрузка (1А) на выходе. При этом току в первичной цепи вполне достаточно, чтобы греть полуоткрытый ключ. 

[protector]

3 часа назад, Nilas сказал:

Выходные базовые:

 

Спойлер

3 часа назад, Nilas сказал:

 

 

Делитель правильно выбран в осциллографе?

[Nilas]

Поменял трансформатор управления. Прилепил навесным монтажом. Результат тот же. Также греются транзисторы. Идет помеха по питанию и похоже она виновник всех этих выбросов. При увеличении нагрузки начинает сбоить МСР4725 (ЦАП).

Первая - питание ТЛ-ки без нагрузки.

Вторая - под нагрузкой 0,8А.

Третья - под нагрузкой минус до шунта (все измерения общий после шунта).

Спойлер

При отключенном ШИМ питание ТЛ-ки нормальное (16,8 В питается только от дежурки).

После 7812 с дежурки тоже наблюдается помеха.

RC цепочка на первичке 51 Ом+2n2

Изменено 17 марта пользователем Nilas

[Vslz]

2 часа назад, protector сказал:

чтобы греть полуоткрытый ключ

Откуда полуоткрытый, ток базы всегда 1/5 тока коллектора ? Пропорционально токовое управление именно так и работает. А вот тяжелый снаббер будет греть ключи даже если это полевики

[Vslz]

2 часа назад, Nilas сказал:

Первая - питание ТЛ-ки без нагрузки

Писали бы цену деления по X и Y, а то на вашем осциллографе это неочевидно.

Не ленитесь называть назначения трансформаторов и уточнять относительно чего измеряете, в каком режиме. Додумывать за вами нет желания.

Вы как прыщ на коже слона показали, и выдаете за находку а самого слона не хотите никому показать. 

Прошу меня понять, я не стебусь.

Схему вы взяли не новую, она вдоль и поперек проработана, например тут.

Информации много на форуме и доведенных до отличного состояния вариантов тоже.

У меня на руках 2 изделия, построенных по очень похожим схемам. Оба регулируемых 4-15 вольт, 2-20 ампер и 2-30 ампер. Они настолько просто настраиваются, что изготовление почти не вынуждает к индивидуальному подходу. Даже с осциллографом можно не лазать - лень уже. С закрытыми глазами уверен, что все будет работать

 

 

Изменено 17 марта пользователем Vslz

[Vslz]

Еще немного по осциллограммам с вышеприведенного 20 амперного ИИП

Выход ТЛ494. Холостой ход, выставил 5 вольт на выходе. 0,5 В/дел.

 

Выход ТЛ494. Нагрузка 2 ампера, 5 вольт на выходе. 0,5 В/дел. 

Выход ТЛ494. 12 ампер, 15 вольт на выходе. 0,5 В/дел. Частота та же, 38 кГц, осциллограф показывает удвоенную из за уровня триггера..

Напряжение на коллекторе ключа раскачки. 5В/дел. Нагрузка и выходное напряжение не помню...

Напряжение на б-э силового ключа, 1В/дел, -4,2 вольта в минус на базе, 12 ампер 15 вольт на выходе

 

Изменено 17 марта пользователем Vslz

[Nilas]

Дело было не в бобине в фильтре. Нашел кольцо 23х14х7,5 с намотанной двойным проводом по 1мм каждый, индуктивность 25мкГн. Поставил дополнительную керамику и дело пошло. Подцепил нагрузку и довел ток до 10А. Радиатор с охлаждением маленьким вентилятором еле теплый, но дроссель с диодной сборкой (100В,20А) сильно греются. Поставил 10В 6А, дроссель где-то градусов 65 (на ощупь). хотя по расчетам программой "старичка" должно быть меньше. На следующей смене буду пробовать ставить старый трансформатор управления, а то этот вверх ногами на проводках стоит.

[FOLKSDOICH]

49 минут назад, Nilas сказал:

Дело было не в бобине в фильтре.

А ведь сразу на него и указывалось...