Простой Регулятор Скорости Вращения Электродвигателя

[dkg10]

следует проверять выполняя полноценный стенд с тахогенератором

На это изначально упор и делался. При наличии обратной связи можно контролировать и число оборотов и обходить (в т.ч.в автоматическом режиме) зоны неустойчивости. Уже говорил, стенд фактически есть (есть видео) с регулятором на алгоритме Брезенхема (кому интересно). Именно этот девайс был использован для экспериментов с насосом на трехфазном двигателе. Каждый импульс – это один цикл кругового поля асинхронного двигателя (последовательное подключение трех фаз, примерно 30мс). Устройство помещается внутри небольшой коробки для 4х автоматов при мощности 2КВт. Силовые симисторы- на радиаторах. Благодарю всех за проявленный интерес.

Не смогу отвечать в ближайшие два дня.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[E_C_C]

Что за манера писать шрифтом который надо разглядывать через лупу , Экономите место на экране?

Алгоритм Брезенхема, эт конечно хорошо, воть только лампочки подмигивают с частотой следования импульсов, но это ещё полбеды. Самое пакостное что при трехфазной реализации регулятора с пропуском периодов, как ни крути , а в одной из фаз будет нечетное количество полупериодов синусоиды ! Чем это нехорошо пояснять надо ?

Я пробовал ради интереса и удешевления делать трехфазные устройства плавного пуска на тиристорах, на микроконтроллерном управлении, и с алгоритмом Брезенхема и с фазоимпульсным способом регулирования. На активных нагрузках все замечательно проверял на 50КВт тенах, а на индуктивных типа АД и трансформаторах все гораздо хужее, появляются рывки удары, диапазон регулирования мал ,и поэтому альтернативы частотному способу тут нет.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем E_C_C

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dkg10]

Самое пакостное что при трехфазной реализации регулятора с пропуском периодов, как ни крути , а в одной из фаз будет нечетное количество полупериодов синусоиды ! Чем это нехорошо пояснять надо ?

Не понял мысль. Построил графики напряжений 3х фаз, получается необходим импульс управления, привязанный к переходу фазы (например А) через 0 длительностью минимум 15 мс, для того, чтобы во всех трех фазах произошла волна напряжения (положительное и отрицательное намагничивание магнитопровода статора). Конечно, с учетом того, что ток будет отставать от напряжения на индуктивностях статорных обмоток это время следует увеличить , скажем, до 20мс. Схема привязана к переходу напряжения через ноль одной из фаз, следовательно всегда можно подобрать время управляющего импульса с тем , чтобы, в течение этого импульса происходило четное количество полуволн намагничивания сердечника.

Я пробовал ради интереса и удешевления делать трехфазные устройства плавного пуска на тиристорах, на микроконтроллерном управлении, и с алгоритмом Брезенхема и с фазоимпульсным способом регулирования.

Опять же, как можно судить? Схем то вы не даете. Все зависит от реализации. Принципиально важным в данной конструкции является использование компонентов MOC3083, со встроенной схемой переключения при нулевом напряжении.

и поэтому альтернативы частотному способу тут нет

А как тогда объяснить , что УПП конструктивно выглядят намного меньше ЧП соответствующей мощности ? И это при том, что там, как правило, присутствует дополнительный пускатель для шунтирования после пуска? Наверное, там уже нет IGBT сборок, просто производители тщательно скрывают от нас всю схемотехнику устройства их УПП. Вспомнил вот недавно, что был у нас термин, в свое время, как «тиристорный привод» (сколько книг было написано и диссертаций защищено!). Или даже ещё более общее понятие «вентильный привод». Как один коллега на соседнем форуме приводил пример, что были в свое время схемы управления приводами на газоразрядных или ртутных лампах. Ещё всплыл термин "циклоконвертер" Все это , скорее, к этому относится и , благодаря возможностям современных микроконтроллеров, может получить новую жизнь.

Изменено 9 августа, 2015 пользователем dkg10

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

Печатайте помельче, чего чужие глаза беречь?

[dkg10]

Печатайте помельче, чего чужие глаза беречь?

Я извиняюсь конечно, но мера, видимо вынужденная. Не получается у меня нормально набивать на клавиатуре ответ (как будто символы проглатываются( наверное – троллинг), поэтому перехожу в альтернативный редактор, где все нормально по крайней мере с клавиатурой.

[E_C_C]

Не понял мысль.

Это плохо.

Попробую ,поясню, в трехфазной системе , три фазы со сдвигом в 120 градусов, как ни крути если отключить одну в момент перехода через 0, то через другие ток прерветься на спаде и подъеме синусоиды , постройте график и посмотрите. Это если мы не используем нулевой провод., А для АД его обычно не используют, да и кроме звезды есть еще и треугольник, где никак не оборвать ток во всех трех фазах в момент перехода через ноль.

Опять же, как можно судить? Схем то вы не даете. Все зависит от реализации. Принципиально важным в данной конструкции является использование компонентов MOC3083, со встроенной схемой переключения при нулевом напряжении.

А что Вам даст схема ? или Вы читаете с пятого на десятое ? принципиально важно использование микроконтроллера , и как следствие алгоритм его работы, а никак не воплощение в железе. Я использовал МТОТО 80-10, но переключались они в момент перехода через ноль . В каждой фазе два оптотиристора встречно-паралельно, на каждой фазе детекор ноля, микроконтроллер, дисплей , кнопки, источник питания, кучка деталей для обвязки, вот и вся схема.

А как тогда объяснить , что УПП конструктивно выглядят намного меньше ЧП соответствующей мощности ? И это при том, что там, как правило, присутствует дополнительный пускатель для шунтирования после пуска? Наверное, там уже нет IGBT сборок, просто производители тщательно скрывают от нас всю схемотехнику устройства их УПП.

Ну не намного и меньше.

Наверное Вы их видели только издали.

Никто не скрывает , что там тиристоры.

Основной размер в ЧП дает батарея конденсаторов.

И в некоторых ЧП стоит пускатель.

Вспомнил вот недавно, что был у нас термин, в свое время, как «тиристорный привод» (сколько книг было написано и диссертаций защищено!). Или даже ещё более общее понятие «вентильный привод». Как один коллега на соседнем форуме приводил пример, что были в свое время схемы управления приводами на газоразрядных или ртутных лампах. Ещё всплыл термин "циклоконвертер" Все это , скорее, к этому относится и , благодаря возможностям современных микроконтроллеров, может получить новую жизнь.

Не может,а есть, тиристорные привода с цифровым управлением давно существуют, но это все равно уже прошлый век.

Для примера , скоро будем менять электромашинные усилители на ЭПУ7 , но только потому , что два двигателя пост тока на 200КВт, конструктивно сложо заменить на двигатели переменного тока.

Намного более практично и надежно поставить асинхронный двигатель, или синхронный (вентильный), с соответствующим приводом .

И у меня складывается впечатление, что Вы не работали с промышленными регуляторами, и слабо представляете условия их работы и применение.

[dkg10]

Это плохо.

Попробую ,поясню, в трехфазной системе , три фазы со сдвигом в 120 градусов, как ни крути если отключить одну в момент перехода через 0, то через другие ток прерветься на спаде и подъеме синусоиды , постройте график и посмотрите. Это если мы не используем нулевой провод., А для АД его обычно не используют, да и кроме звезды есть еще и треугольник, где никак не оборвать ток во всех трех фазах в момент перехода через ноль.

Специально для вас строить графики не буду. Отройте любой учебник по ТОЭ хоть старый , хоть новый. По схеме открывающий импульс привязан к переходу черз 0 напряжения фазы А (это есть стартовый переход). За время периода напряжения фазы А происходит ещё 5 переходов через 0 :

(если, для примера, задаться ,что стартовый переход на А – положительный)

Фаза С – отрицательный через 60 град после стартового перехода;

Фаза В – положительный через 120 град

Собственно фаза А – отрицательный через 180 град

Далее – положительный для Ф С через 240 град

Отрицательный для Ф В – через 300 град

Итого полный цикл кругового поля потребует 360 град или 20 мс. С учетом сдвига тока на индуктивной нагрузке берем 25 мс. ИМХО соответствующий симистор включается в начале каждого перехода , а выключается позже окончания управляющего импульса, автоматически, после смены полярности соответствующего напряжения. Кстати, если кокой то из полупериодов и появится нечетным (например третьим) в этом цикле большой трагедии в этом не вижу, поскольку магнитопроводы АД как и трансформаторов изготавливаются , как правило, из магнитомягких материалов и рабочая точка петли намагничивания успевает возвратиться в 0 за полупериод паузы.

А что Вам даст схема ?

Извините, но схема принципиальная – это язык при общении между специалистами и интересующимися.

А регулятор в этой теме и называется «простым», что не включает (может быть пока) микроконтроллер с прошивкой

Наверное Вы их видели только издали.

К вашему удивлению, и не раз видел и устанавливал и запускал, поэтому и говорю

И у меня складывается впечатление, что Вы не работали с промышленными регуляторами, и слабо представляете условия их работы и применение

В каждой области свои регуляторы. Могу сослаться на свою статью с регулятором производительности насоса. Правда там использовался ЧП как орган регулирования.

. Насос выдавал производительность 15 м3 /час, которую, по требования технологического процесса, нужно было снизить в 10 раз

http://cxem.net/prom...romelectr23.php

Изменено 13 августа, 2015 пользователем dkg10

[dkg10]

Госпидя, ну и бред Вы несете

Ну вот Вы, солидный с виду вроде бы, имеете что сказать по теме? Где бред?

Не думаю что Вы как та муха (вроде croc19) посидела, наделала и дальше полетела?

Допускаю, что содержание данной статьи могло провоцировать предметные споры на профессиональном уровне, но не было, тем не менее, технически некорректным.

[dkg10]

А для АД его обычно не используют, да и кроме звезды есть еще и треугольник, где никак не оборвать ток во всех трех фазах в момент перехода через ноль.

Что нулевой провод не используют и не возражаю , но и греха особого его вынести не вижу. Схема управления его все равно использует , а по фазам управление оказывается гальванически развязано. Именно поэтому схема и в случае треугольника будет работать, на то и MOC3083 там поставлены, чтобы выдерживать выше 400 В напряжение

http://cxem.net/house/1-385.php

Изменено 15 августа, 2015 пользователем dkg10

[E_C_C]

Именно поэтому схема и в случае треугольника будет работать, на то и MOC3083 там поставлены, чтобы выдерживать выше 400 В напряжение

Именно поэтому в случае подключения обмоток АД в треугольник , схема работать не будет. Схема управления у Вас от момента перехода через ноль синхронизируется, а в случае с треугольником нуля нет , только фазы. Подумайте об этом на досуге, порисуйте синусоиды все три , и прикиньте как распределяются токи через один симистор, за полный период сети.

Вы все время акцентируете на какието мелочи вроде -

на то и MOC3083 там поставлены

при этом абсолютно не вникаете в сам принцип регулирования, а он изначально ошибочен.

Остается пожелать Вам удачи, в убивании времени и деталей,если будете развивать дальше эту тему, сами придете к частотному регулированию, весь здравомыслящий мир пришел же, и довольно успешно внедряет.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем E_C_C

[dkg10]

Именно поэтому в случае подключения обмоток АД в треугольник , схема работать не будет. Схема управления у Вас от момента перехода через ноль синхронизируется, а в случае с треугольником нуля нет , только фазы.

Уважаемый, поясняю для Вас. В случае соединения обмоток АД звездой ноль присутствует относительно ФАЗНОГО напряжения, а в случае соединения обмоток треугольником переход через ноль имеет место быть относительно ЛИНЕЙНОГО напряжения, в той терминологии, как это объясняется в ТОЭ . И схеме управления, которая встроена в оптосимистор MOC3083 абсолютно по барабану какое из этих напряжений будет прилагаться на управляющий электрод силового симистора. По величине линейное напряжение больше фазного (в корень из трех раз) не 220, а 380 В , именно поэтому выбор пал на оптосимисторы MOC3083 как выдерживающие как то, так и другое. Другое дело, что момент перехода через ноль линейного напряжения, естественно, отличается от момента перехода через ноль фазного напряжения, что и придется учитывать в алгоритме работы схемы управления

при этом абсолютно не вникаете в сам принцип регулирования, а он изначально ошибочен....Вам удачи, в убивании времени и деталей

Опять бездоказательное утверждение. Раньше уже интересовался: не ясновидящий ли Вы?

Как тогда объяснить результаты проведенных мной (и не только мной) экспериментов?

И детали были потрачены, и время убито. Поэтому за меня не переживайте. Конечно, я не я являюсь теоретиком электротехники, но практика это критерий истины, как говориться.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем dkg10

[seec]

Katram@osetia.ru

свяжитесь с человеком, запросите цены на отечественные частотники и прекратите мучится...

практика в качестве критерия истины хороша за чужой счёт, асинхронные машины это несколько сложнее чем кажется на первый взгляд, и поверьте звездой обмотки стремятся соединять совсем не спроста, и подавать на них негармоническое питание совершенно не стоит...

[dkg10]

Katram@osetia.ru

свяжитесь с человеком, запросите цены на отечественные частотники и прекратите мучится...

практика в качестве критерия истины хороша за чужой счёт, асинхронные машины это несколько сложнее чем кажется на первый взгляд, и поверьте звездой обмотки стремятся соединять совсем не спроста, и подавать на них негармоническое питание совершенно не стоит...

Вопрос о негармоничности весьма интересен. Бывал не нефтяных месторождениях. Там на мощные насосы (транспорт нефти по трубам) ставят соответствующие частотники (сам я непосредственно в это не вовлекался, приезжал туда с другими задачами). Так вот большая с этим проблема возникает с вибрациями. Приходится вызывать им тех, кто насосы с частотниками поставляет, но и те мало, что сказать могут, только вот мне кажется, что из-за плохой синусоиды (а частотники выдают в лучшем случае апроксимацию синусоиды с двумя или тремя ступеньками) и вибрации могут возникать... А ведь в обсуждаемом случае мы саму синусоиду- то не нарушаем. Просто пропускаем периоды и , следовательно высших гармоник у нас не возникает.

[IMXO]

Вопрос о негармоничности весьма интересен.....сам я непосредственно в это не вовлекался,

[seec]

Во первых, современные частотники работают ШИМом на еденицах-десятках килогерц, так что синусоида там достаточно точная (чтобы как минимум не разваливать сердечники и не крошить изоляцию обмоток, шумность небольшая может и быть, но это скорее звон\свист высших гармоник очень небольшой амплитуды), во вторых современные, даже самые дешёвые частотники, минимум поддерживают два алгоритма управления частотный и векторный...

так что поверьте на слово, если не представляешь даже близко как оно работает - купи готовый и не мучься (опять же, полюбишся с настройкой всласть - некоторые знания появятся), а те кто представляют как оно работает покупают готовые чуть реже, чем всегда, просто по тому что соревноваться с крупносерийной продукцией невозможно, и разработка собственного надёжного частотного преобразователя рентабельна только при наличии ооооочень денежного клиента\проекта

[dkg10]

Вопрос о негармоничности весьма интересен.....сам я непосредственно в это не вовлекался,

Ну посмотрел. А дальше то что? Вы хоть и "модератор" , а по делу от Вас так и ничего и не было...

[dkg10]

Во первых, современные частотники работают ШИМом на еденицах-десятках килогерц, так что синусоида там достаточно точная

Вот здесь как раз и сомнения. Переключения в десятки килогерц неизбежно будут приводить к значительным динамическим потерям. Вот недавно ЧП от тошибы в качестве достоинства своих частотников декларировали, что они апроксимируют не двумя а тремя ступенями синусоиду.

[dkg10]

разработка собственного надёжного частотного преобразователя рентабельна только при наличии ооооочень денежного клиента\проекта

Даже и пытать не буду. Хочу просто сказать что кроме ЧП имеют место быть и другие подходы. Регулирование пропуском периодов не нарушает гармонический состав питающего напряжения, по крайне мере настолько, чтобы приводить к значительным потерям. Это же , кстати (потери) , и заставляет разработчиков ЧП оборудовать их разработки вентиляторами для обдува силового блока в обязательном порядке.

А если говорить о цене, то даже, если добавить в систему датчик вибрации с обратной связью, для ухода от биений, это все равно будет дешевле чем ЧП. А все свисты при работе ЧП как раз и свидетельствуют о наличии высших гармоник, что наверняка и может приводить к биениям в системе при совпадении частот биений с ее собственным (механическим ) резонансом.

[Григорий Т.]

Регулирование пропуском периодов не нарушает гармонический состав питающего напряжения, по крайне мере настолько, чтобы приводить к значительным потерям.

Это вы на глазок прикинули, или по науке?

[dkg10]

Регулирование пропуском периодов не нарушает гармонический состав питающего напряжения, по крайне мере настолько, чтобы приводить к значительным потерям.

Это вы на глазок прикинули, или по науке?

Ну а как без науки? Ну для примера. Уберите каждый второй период (мысленно) из первородного питания фазы 50Гц и посмотрите, что получается. По сути гармонических составляющих будет две: это 50 Гц и 25 Гц. И в то же время, и сам уровень напряжения уменьшается в два раза. Происходит все , что и делает частотник: при уменьшении частоты , сообразно уменьшается и напряжение. Только вот в ЧП это происходит, так сказать "по грязному" , т.е. путем кусочной апроксимации, с добавлением в формируемое напряжение высокочастотных гармоник (которые расходуются преимущественно на тепловые потери), а здесь то их нет, поскольку напряжение остается первородным, синусоидальным и не претерпевает двойного преобразования.

Изменено 29 августа, 2015 пользователем dkg10

[Григорий Т.]

Уберите каждый второй период из первородного питания фазы 50Гц и посмотрите, что получается. По сути гармонических составляющих будет две: это 50 Гц и 25 Гц.

Это не наука, это шарлатанство. Вы даже не представляете, насколько широким будет спектр такого напряжения.

[dkg10]

Уберите каждый второй период из первородного питания фазы 50Гц и посмотрите, что получается. По сути гармонических составляющих будет две: это 50 Гц и 25 Гц.

Это не наука, это шарлатанство. Вы даже не представляете, насколько широким будет спектр такого напряжения.

Опять вы за ярлыки?

Ну Вас в институте учили разлагать функцию на гармонические составляющие? Сейчас это уже не проблема. Появилось много программных, пакетов чтобы такой анализ провести.

[Григорий Т.]

Ну так проведите! Что вы нам лапшу на уши вешаете?

Даже если принять на веру ваш бред про 25 и 50 Гц, то как должен вращаться двигатель? Как при 50 или как при 25 Гц?

[dkg10]

Ну так проведите! Что вы нам лапшу на уши вешаете?

Даже если принять на веру ваш бред про 25 и 50 Гц, то как должен вращаться двигатель? Как при 50 или как при 25 Гц?

Чтобы провести такой анализ мне нужно будет некоторое время. Если кто на форуме "на ты" там с чем-то вроде MathLab или LabView , то прошу поучаствовать.

Что касается, как вращается, то этот вопрос уже проверен (повторяюсь) на насосе циркуляционном под нагрузкой. Использовался регулятор с алгоритмом Брезенхема. Если кому интересно есть видео работы такого регулятора для примера на активную нагрузку. Конечно там получалось и не 25 и не 50 Гц, а что-то среднее, но насос качал нормально . За минут 10-15 корпус не нагревался, что вызывало бы какие-то подозрения в нарушении режима и .т.п.

[coolygang]

Неугомонный. Насос какой, однофазный?

Мне там выше фраза понравилась. "(а частотники выдают в лучшем случае апроксимацию синусоиды с двумя или тремя ступеньками)". А можно как-то это увидеть? Что вообще имеется в виду? Что за ступеньки такие? Картиночку хоть от руки набросайте для общего представления.

У меня тут две картинки с древнего Вертера 200 Вт. Извиняюсь за качество, осцил только такой дома в воздухе висит, нормльный не развязан. Ну так частотник на 25 Гц включен, на осциллораммах между минусом и фазой сначала весь период, потом в десять раз увеличение. Где две ступеньки?