Резонансные и квазирезонансные ИИП

[WaRLoC]

Попробовал нагрузить иип на усилитель, посмотреть как он себя с ним ведет:

Синий и желтый это выход усилка, на входе килогерц, фактически совпадают. Красным это пульсации на плюсовом плече питания, размах около 400мВ...

А это минусового плеча, тут пульсации больше...

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем WaRLoC

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[zato4nik]

Интересно, как возрастут пульсации на выходе ИИП когда частота резонанса LC доп.фильтра  совпадет с усиливаемой...

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем zato4nik

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Орлов Дима]

Всем привет! Вот читал эту тему раньше и сейчас тоже, но все таки не могу врубится, как мне точно рассчитать при каком токе (мощности) будет наступать ограничение. Вот Димонис использует 18мгн и 100нан и получает ограничение по моему приблизительно 600ват. То есть прошу помощи (у кого есть время, и стремление помочь в развитии), в разъяснении что на что влияет и как это рассчитать. Я в программе Старичка расчет резонанса, пробовал, что то там примерно сходится, но я не уверен какой именно ток нужно учитывать ( при расчете мощности) Амплитудный или приведенный.  Но там еще есть и расчет резонансной частоты контура, она должна быть выше рабочей на 1,2...1,5 раза. У Димониса она в 1,5 выше, а у программы Старичка в 1,2раза. Как это увеличение влияет на ограничение, и влияет ли вообще?

Вот расчет на 600ват...

Но тут резонансная више на 1,2раза

А вот расчет где резонансная такая как у Димониса, но только понизить рабочую частоту в программе невозможно и не известно как это повлияет на параметры.

К стати с помощью дет тайма получалось сделать подъём частоты в 1,5 раза, и вроде как все сошлось. Можно ли этот вариант считать правильным , и так рассчитывать остальные контура?

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Орлов Дима

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

@zato4nik Думаю никак, выходной фильтр скушает такие пульсации...

[mixa24]

13 часа назад, Орлов Дима сказал:

с помощью дет тайма

По моему так и делали. Я считал по онлайн калькуояторам так: выбирал частоту работы контроллера и умножал на 1.6-1.8 это резонанстная. По калькулятору прикидывал на абум емкость и индуктивносиь что бы резонансная частота этого контура попала в это окно. Далее по другому калькулятору узнавал импеданс этой цепочки. По закону Ома вычислял ток в первичной цепи при кз. Он должен быть примерно в 2 раза больше от рабочего тока. Если не не совпадало, корректировал номиналы в 1 калькуляторе и все заново  30 минут работы мах.

[WaRLoC]

14 часа назад, Орлов Дима сказал:

как мне точно рассчитать при каком токе (мощности) будет наступать ограничение.

Считай как квадрат питающего напряжения, деленный на удвоенное волновое сопротивление...

[Орлов Дима]

Цитата

как квадрат питающего напряжения, деленный на удвоенное волновое

Типа квадрат напряжения первичной обмотки? (150в*150в)/(15ом+15ом)=750Ват.

Я правильно понял вас?

[WaRLoC]

15 минут назад, Орлов Дима сказал:

Я правильно понял вас?

Правильно, но это прикидочно, не учитывает мертвого времени... И да, мертвое время больше 1 мкс это не есть хорошо, звон будет...

[Орлов Дима]

Цитата

 И да, мертвое время больше 1 мкс это не есть хорошо, звон будет...

Почему тогда Димонис ставит такое большое мертвое время?

Если мертвое время ставить 1 мкс, то резонансная частота очень близка к рабочей (70кгц а рез 81кгц).

[zato4nik]

В задающем генераторе ДТ можете сделать меньше , в считалке резонанс подгоняется под длительность импульса пол такта минус ДТ, подразумевая вместо ДТ длительность безтоковой паузы режима ПНТ.

[WaRLoC]

1 час назад, Орлов Дима сказал:

Почему тогда Димонис ставит такое большое мертвое время?

Я не знаю почему он так делает, да и вообще сомневаюсь что он ставит дт больше микросекунды. Возможно вы видели расчет для микросхемы ir2153, у нее дт 1.2мкс. И вспоминаю он же рекомендовал пользовать 21531 т.к. у нее дт 0.6мкс. И на практике я убедился что да, последняя еще годится. Мертвое время нужно для разрядки паразитных емкостей на средней точке током намагничивания ст, если это время больше, то эти емкости после разряда заряжаются с обратным знаком, и при коммутации напряжение уже не нулевое, поэтому дт идеально подбирать ручками. А с фиксированным дт можно зазором ст, но это та еще морока...

[Орлов Дима]

Ну я либо не так понял, либо не так объяснил. Я думал вы имеете в виду не тот дет тайм что на затворе транзистора. Я думал про этот...

 

[mixa24]

14 минуты назад, Орлов Дима сказал:

не тот дет тайм

Не тот. Эта ступенька получается потому что частота LC контура выше частоты переключения транзисторов. И как раз колокольчик тока влезает в период переключения и образуется как бы ступенька нулевого тока. Во время этой ступень и должен переключиться транзистор. Это и есть режим ПНТ. Картинка взята с этой темы.

 

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем mixa24

[Орлов Дима]

Цитата

 Во время этой ступень и должен переключиться транзистор.

Ну так, я это понимаю. Чем больше разнос частот, тем больше эта ступенька. Как бы конденсатор разряжается раньше, чем закончится рабочий цикл транзистора, и чем выше резонансная  от рабочей, тем быстрее разряжается ёмкость резонансного конденсатора. В этом и есть  смысл, чтобы транзисторы закрывались при нулевом токе и напряжении. 

таким образом мы избавляемся от линейного режима транзистора, и едс транса. 

Ну из того что я начитался я это так понял. Если что то не так понял то прошу поправьте меня.

[Dimoniz]

Лихо однако , пришел Дмитрий Орлов и все перевернул с жопы на голову ...... Причем примитивным способом - на пальцах. 

И народ по десятому кругу будет искать истину ......  Я пас.

[Орлов Дима]

Цитата

пришел Дмитрий Орлов и все перевернул с жопы на голову

Ну так я сюда пришёл не ради этого! И если имеете желание объяснить в чем я не прав, то я для этого сюда пришёл! Никто не может всего знать, но может продолжать учится...

А кто то может взять готовое, и не вникать в принцип работы, ибо думает что самый умный...

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Орлов Дима

[zato4nik]

11 час назад, WaRLoC сказал:

 выходной фильтр скушает такие пульсации...

Чего спрашиваю - самому проверить не на чем , а симулятор рисует ужос что , видимо надо менять номиналы , чтоб резонировало за пределами звукового (усиливаемого) диапазона или проще выкинуть индуктивность. На левом и правом - разные частоты , красным - на С2 , зеленым на С4.

Скрытый текст

 

[WaRLoC]

1 час назад, zato4nik сказал:

Чего спрашиваю - самому проверить не на чем

Я в симе хз, в основном в капе. Завтра попробую в своей модели... А на живой схеме этот усь 100кгц боюсь не потянет, надо другой...

3 часа назад, Орлов Дима сказал:

Я думал вы имеете в виду не тот дет тайм что на затворе транзистора. Я думал про этот

Ну ващет программка которой вы пользуетесь тот и этот дт считает как одно и тоже. Другой вопрос что в схеме вы можете их сделать отличающимися, но смысла в этом нет.

[zato4nik]

Там частота в скобках 500Гц слева и 4кГц справа, LC резонирует ближе к 4 кГц . На ваших осциллках вверху страницы тоже заметен резонанс , только он будет ниже по частоте чем аудиосигнал , к LC прибавился конденсатор на плате усилителя .

[WaRLoC]

9 часов назад, zato4nik сказал:

На ваших осциллках вверху страницы тоже заметен резонанс

Да вряд ли это резонанс, скорее это гуляние по коэффициенту передачи от нагрузки. Потому и хочу подогнать резонанс к рабочей как можно ближе, тогда такие гуляния будут сильно меньше. На усилителе емкость + 2000мкф в плечо, ток синусоидальный, примерно 2А амплитуды, или 4А на два канала. Итого нагрузка летает полупериодами синусоиды на каждый канал от примерно хх (ток покоя пропустим), и до 28В/4А=7 Ом, или от сильно мало ватт, до 112Вт. Берем любой апноут и смотрим как этот коэффициент меняется от нагрузки:

видим, чем больше нагрузка, тем меньше коэффициент передачи, причем чем больше разброс резонансной и рабочей частот, тем сильнее будет гулять напряжение на выходе. И при совпадении этих частот, коэффициент единичный на всем диапазоне нагрузок, но там без дт будет хардсвитч... Хотя LLC ходят через эту точку, то бишь хардсвич не совсем, точнее не будет zcs, зато есть zvs. И вот я хочу понять, что оптимальнее...

Хых, сделал нагрузку совпадающую по частоте с рабочей иипа в эмуляторе, получил такое:

колебания конечно огого, но по току видно что работает только полпериода, и еслиб не резонансный конденсатор, сидел бы СТ в глухом насыщении))

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем WaRLoC

[Dimoniz]

14 часа назад, Орлов Дима сказал:

И если имеете желание объяснить.....

Повторяться действительно нет желания , коли у вас нет желания почитать тему ...... 

14 часа назад, zato4nik сказал:

видимо надо менять номиналы 

  Показать содержимое

 

Попробуйте добавьте реальных паразитных элементов , в частности ESR .

И нагрузку смоделируйте не синус , а полпериода синуса , "колокольчики"

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Dimoniz

[Dimoniz]

3 часа назад, WaRLoC сказал:

И вот я хочу понять, что оптимальнее...

А что тут выбирать ?

LLC хорошо , ZVS , но выключение хоть и при достаточно малом токе , но всеж есть . Генерит помеху. Но у данной технологии есть стабилизация.

В просто ZCS резонансере можно тоже добиться плюсом ZVS - получается вообще шоколадно . Но отсутствует стабилизация и соответственно зависимость вых от сетевого напряжения и нагрузки . Но и в этом случае на помощь может прийти ККМ.

[zato4nik]

Только что, Dimoniz сказал:

добавьте реальных паразитных элементов

Паразиты снизят добротность , пик уменьшится по высоте , но увеличится по ширине. 

 

Только что, Dimoniz сказал:

Но и в этом случае на помощь может прийти ККМ

ККМ плохо стабилизирует , в нем медленная ОС по напряжению , которая "заводится" на суб НЧ , это можно устранить только "рюкзаком конденсаторов", или как вариант в усилителе инфраниз обрезать.

[mihelson]

Инфранизу в усилителе как бы и делать нечего

[zato4nik]

Неправильно выразился , имел ввиду слышимую нижнюю границу звукового диапазона.