Falconist Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Сразу вопрос: кто-нибудь РЕАЛЬНО использовал нихромовый нагреватель в качестве датчика температуры? Суть проблемы (тянущейся с 2012 года). Есть в лаборатории электроплитка. Встроенные биметаллические терморегуляторы, во-первых, не калиброваны, а во-вторых, имеют слишком большой гистерезис. В итоге нагреваемая жидкость в хим. стакане (объем 100...200 мл) либо расплескивается от слишком бурного кипения, либо недогревается. Приткнуть отдельный термодатчик некуда. Затыка, собственно, два. Первый - это то, что температурный коэффициент сопротивления у нихрома составляет всего-навсего 0,00025 на 1ºK. Т.е., при нагреве на 100º сопротивление изменяется только на 2,5%. Второй - это то, что сопротивление 1-киловаттного "блина" плитки в холодном состоянии составляет всего 41,5 Ома. В начале этой эпопеи майстрячил терморегулятор на принципе, изложенном в этой разработке. Для обхода низкого сопротивления нагревателя применил т.н. "трансформатор сопротивлений" (VT1, VT2). На столе худо-бедно работало. В реальных условиях - нет. В основном из-за температурного дрейфа транзисторов трансформатора сопротивлений, а во-вторых из-за малого угла поворота ручки переменного резистора, охватывающего весь диапазон температур нагрева (всего градусов 20). Достаточно случайно задеть ручку - и восстановить прежнюю температуру практически нереально. Не говоря о том, что оцифровать шкалу тоже практически нереально. Задача осталась, а с тех пор появились и новые разработки таких термороегуляторов. Правда, успешно они работают с керамическими нагревателями. Для нихромовых сам автор описывает ограничения. Как "разогнать" температурную шкалу на весь угол поворота ручки переменника я уже сообразил. Но вот второй вопрос - о малом ТКС нихрома довлеет дамокловым мечом. Потому и повторяю свой вопрос: нет ли у кого РЕАЛЬНОГО опыта использования нихромового нагревателя в качестве термодатчика? Чтобы не получилось так, что "плыли-плыли, а у берега утонули"... 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IlCF Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Думать над вашей схемой пока лень, но, IMHO, для описанной задачи бесперспективна сама идея. Путь тепла от спирали до жидкости в стакане настолько "длинный", что температура спирали мало коррелирует с температурой жидкости. Что мешает сделать погружной датчик температуры и мерить температуру самой жидкости? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Falconist Опубликовано 17 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Всё. Девчонки-лаборантки не будут ничего пихать в стакан. Да и совершенно бессмысленно это. В стакане будет 100º С. ВСЕГДА! Только интенсивность кипения будет разной. Да и саму схему я привел только для информации, что когда-то что-то делалось, но не совсем удачно. Сейчас схема пересматривается радикально и будет совсем другой. Вопрос стоял: "стОит ли вообще пыль глотать", следуя этим путем? 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Cloud+ Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 25 минут назад, Falconist сказал: лишь бы что-то ляпнуть Ляпну и я: а если использовать дистанционный датчик температуры http://rusautomation.ru/distantsionnie-datchiki-temperatury ничего "пихать" не нужно.. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 17 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Опять мимо темы. Вернее, мимо заданного вопроса. Причем, заданного дважды! Я НЕ БУДУ здесь обсуждать никаких альтернативных вариантов термодатчиков. Это все обсуждено 4 года назад (ссылку я приводил). И специально написал в стартовом посте: 1 час назад, Falconist сказал: Приткнуть отдельный термодатчик некуда. чтобы этот вопрос снова не поднимать. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 (изменено) В 17.09.2016 в 20:04, Falconist сказал: что оцифровать шкалу тоже практически нереально. кстати, про оцифровку 16-разрядный сигма-дельта АЦП легко оцифровывает 20 мкВ на разряд осталось посчитать сопротивление датчика тока спирали и всю эту байду прикрутить к МК, можно даже с ПИД. Я этим занимался, но с термопарой вот здесь - http://forum.primuss3.com/viewtopic.php?f=34&t=818&start=0 Термопару можно заменить датчиком тока в истоке ключа. Изменено 19 сентября, 2016 пользователем slav0n 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 19 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Повторяю ТРЕТИЙ раз (и, надеюсь, последний): альтернативные датчики и МК НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ!!! 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 4 минуты назад, Falconist сказал: альтернативные датчики а что же такое R1 в сабжевой схеме? 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
o_l_e_g Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 В "плиточные блины" термопара ставиться- только вьет! Почитайте, уважаемый Фальконист, про темы "нижнего подогрева". На сим умолкаю, ибо опять оффтоп. 0 Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 пацаны, по сути вы тут хотите поиметь регулятор мощности с обратной связью. какой в этом смысл? купите диммер! 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
o_l_e_g Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 1 минуту назад, slav0n сказал: поиметь регулятор мощности с обратной связью. какой в этом смысл? купите диммер! Между ? и ! огромное противоречие! Да и с 2012 года, "пацаны" уже повзрослели, внуками обзавелись... 0 Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 19 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 28 минут назад, o_l_e_g сказал: В "плиточные блины" термопара ставиться В "блины" ставится (без запятой после "т"). В плитку - нет. 17 минут назад, slav0n сказал: какой в этом смысл? купите диммер! Смысл в том, чтобы не крутить-вертеть постоянно ручку подстройки под колеблющееся сетевое напряжение. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 25 минут назад, Falconist сказал: Смысл в том, чтобы не крутить-вертеть постоянно ручку подстройки под колеблющееся сетевое напряжение. а может дело не в напряжении, а просто лаборантка разные саканы ставит 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
blak566 Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 А зачем измерять сопротивление отдельного нихрома? можно непосредственно измерять сопротивление самой плитки 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
neonis Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Делал по этой схеме но до напряжения питания операционника.Держит температуру нагревателя.На 220 не делал 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 19 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 а кто-нибудь предлагал как-нибудь использовать усилительные возможности TL431? я тут где-то уже выкладывал свою идею 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 20 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 15 часов назад, neonis сказал: температуру нагревателя Нагреватель какой? Нихромовый или керамический? 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 20 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 а что, если перед измерительным мостом поставить какой нибудь усилитель ошибки? 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 20 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 При питании нагревателя 220 В??? И какой именно тогда "какой-нибудь"? Прожектерством не занимаюсь. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
neonis Опубликовано 20 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Нагреватель нихром. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 20 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 вот по типу этой схемы кстати, здесь же можно уменьшить сопротивление R4, тем самым увеличить ток измерения, то нам даст большее колебание напряжения ошибки 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 20 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 @slav0n, а где Вы на этой схеме "усилитель ошибки" увидели? Вы не поверите, но все это для меня давным-давно пройденный этап. Как пример "увеличения сопротивления" - симуляция фрагмента схемы в Мультисиме: И вроде бы все неплохо, U1A усиливает разницу напряжений, разгоняя ее до 5...8 В, если бы не неприемлемая разница мощностей, рассеиваемых транзисторами токового зеркала - 1:10 и 1:100. Очевидно, что при этом и греться они будут по разному и параметры тут же поплывут. Здесь ситуация с термобалансом немного получше, но тоже далека от идеала: Так что поверьте - я спрашиваю только о том, что вызывает какие-то сомнения. С остальными "затыками" спокойно справляюсь самостоятельно. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 20 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 называйте как хотите, я просто схему предложил. 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 20 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Если б она была рабочей - цены б ей не было! 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
slav0n Опубликовано 20 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 а что схема с УД6 нерабочая? 0 Реклама в подписи запрещена ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.