Перейти к содержанию

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Рекомендуемые сообщения

22 часа назад, IRFP460 сказал:

индуктивность  - одна из самых дорогих и сложных компонентов

Это тор на котором типично намотано вручную от 2 до 10 витков. Трудно представить как он может выйти из строя.

 

19 часов назад, IRFP460 сказал:

многоканальная  стабилизация - тоже из пальца "высосана",   поставили на каждый канал по стабилизатору

Эти конфигурации  для сильноточных многоканальников. К примеру однотакт. Uвх = 55 В, U вых = 15В, 30 А. Грубо типовые потери на перемагничивание 0.3-0.5 Вт, столько же в проводе. Для IRFZ44 (импульсный стабилизатор) c Rcи = 0.028 Ом (20 град в статике), потеряете около 7 - 8 Вт. Это радиатор. Ещё учтите, что при нагреве сопротивление ключа вырастет + динамические потери на фронтах. Мимоходом МУ является хорошим демпфером для силового выпрямительного диода, т.е. меньше помех и нет потерь  в RC демпферах (прибавьте у себя ещё 1-2 Вт). Этим же МУ легко решается защита каждого канала по току (раздельная) или стабилизация тока для зарядников. Я представляю себе импульсный стабилизатор с постоянки в постоянку. У Вас не так?  Если так, то у Вас два индуктора с двойными потерями и диоды опять греются. А где тогда экономия моточных и простота? Дайте посмотреть Вашу схему.

7 часов назад, IRFP460 сказал:

так мож вы скажите какой типовой КПД ?     99 % будет ?

Общий КПД зависит от конфигурации преобразователя. Конкретно не назвать. Но можно сказать примерно что при выходной мощности канала 450 Вт, в рассматриваемом примере  импульсный стабилизатор ухудшит общий КПД минимум на 1.5 - 2% .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

43 минуты назад, plex61 сказал:

Заводите модель и измеряете , синхрон с селфи драйвером в автоген с му  вставляется на раз два , если масла в голове хватает .

я так понял вы их много собрали,  какой КПД вышел измеряли ?

 

 

29 минут назад, Ed 01 сказал:

Эти конфигурации  для сильноточных многоканальников. К примеру однотакт. Uвх = 55 В, U вых = 15В, 30 А. Грубо типовые потери на перемагничивание 0.3-0.5 Вт, столько же в проводе. Для IRFZ44 (импульсный стабилизатор) c Rcи = 0.028 Ом (20 град в статике), потеряете около 7 - 8 Вт.

в приведенном документе  такае-же стабилизация и была указана.  так на каждый канал свой стабилизатор который ограничивает ширину импульса.  плюс к этому сверху повесили дроссель назвали его МУ  - на котором также будут потери.

29 минут назад, Ed 01 сказал:

Я представляю себе импульсный стабилизатор с постоянки в постоянку. У Вас не так?  Если так, то у Вас два индуктора с двойными потерями и диоды опять греются.

один индуктор,  диодов нет. диоды они дорогие и потерь много,  у меня в одном проекте даже в PFC диода  после индуктора не было - но КПД это сильно не повысило, наибольшие потери в диодном мосту.

 

индуктор SMD,  но там и канал был около 5А.

Изменено пользователем IRFP460
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

20 часов назад, IRFP460 сказал:

про КПД, уровень шума, диапазон регулировок никто не написал,   может от от 0 до 100 В регулировать ?

 КПД выше, шум ниже. По диапазону до 50 В (двухтакт) проблем не возникает. От нуля (режим защиты, полная отсечка). При малом токе не имеет смысла, там где спасает линейный стабилизатор. Эффективность МУ тем выше, чем выше ток и ниже напряжение. При 100 В и малом токе вероятно нет смысла. Большой поток требует больших размеров. Надо оценивать конкретную задачу. Мы поставляли в Корею до миллиона штук в месяц. Если на небе зажигаются звёзды, значит это кому то нужно. Мощности остались, но сейчас этот рынок у китайцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, IRFP460 сказал:

индуктор SMD,  но там и канал был около 5А.

Если Вы делаете малогабаритный DC-DC c небольшой мощностью на частотах под мегагерц, то и конфигурацию правильно выбирать под  SMD моточные. Здесь Вы правы.

Если Вы делаете сетевой сварочник или зарядник или источник для гальваники с током в десятки ампер, то и решения другие. Ваша плата этого не выдаст. Всё оценивается в конкретике. У каждого решения своя оптимальная область применения.

Только что, IRFP460 сказал:

где можно купить девайс по обсуждаемой тут топологии ?

Что Вы имеете ввиду? Магнитопроводы ППГ для МУ? Или изделия с их применением? 

Если изделия, посмотрите питальник своего компьютера АТХ или телевизора. Там найдетё магнитопровод, скорее всего наш, поставленный китайцами.

Только что, IRFP460 сказал:

можно так

Ну да, один раз уже получили главным преобразователем питание, а затем ещё раз преобразовываете синхроном чтобы стабилизировать канал. Для малой мощности с учётом мелких габаритов прокатит. Для большой - опять индуктор (потери) и опять потери в ключах. Но и на малую мощность готовых многоканальников с раздельной стабилизацией поищещь. Плюс типовая защита по мощности, которая спасает источник, а не нагрузку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, IRFP460 сказал:

повесили дроссель назвали его МУ  - на котором также будут потери

Да я эти потери и указал - в проводе + магнитопроводе 0.5...1 Вт. Это магнитный ключ, который при большом токе меньше греется чем активный, и более надёжен. Ну и к излучению внешнему тоже спокойнее относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Ed 01 сказал:

Если изделия, посмотрите питальник своего компьютера АТХ или телевизора.

приходилось только один разобрать, zalman 650Вт, там LLC был с обратной связью по линии 12 В,  от линии 12 с помощью sted down dc-dc стабилизировалось 5В линия 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я догнал,  без википедии не обошолось,

действительно МУ и LLC  это совсем разные вещи и сравнивать их не имеет смысла.

из беглого чтения ветки складывается впечатление что это еще одна топология работы ИИП наряду с , полумостом, мостом , LLC, PRC , и прочими двухтактами.

Изменено пользователем IRFP460
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, IRFP460 сказал:

приходилось только один разобрать,

Довелось недавно один собрать с двумя каналами на 100В и 24В.На вид всё лаконично, мягко говоря, внути тоже сдержанно – автоген с МУ. Наносердечники зажалел, обычный ферритовый трансформатор с зазором в сердечнике без ОФ. Работает безотказно.

стенд.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да у меня  уже целый парк стендов с МУ. Причем, не сразу я пришёл к автогенераторам и далеко не сразу они стали  получаться хорошо. :). Этому с полгода всего, трансформатор от Мстатор вот только зажалел сюда ставить.

Пожалуй, открою отдельную тему по нанотрансформаторам, здесь в вашем флуде фиг что сыщешь. Есть в наличии наносердечники одного типоразмера с ферритовыми N87, думаю, народу будет интересным прямое сравнение, в диапазоне частот 40-100 кГц. Но тему МУ не заброшу, конечно же.  

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И было это хорошо.Вот,ткни  только ,где свободно  брать комплекты наночуда,отечественные либо забугорные,бо *жаль ставить * твое-- с переляку будет  начать сомнительно.).Разве,увлеченному предметно экспериментами с автогенами..Ликбез,так сказать,по ферромагнетикам нужным и возможной их замене освети,будь добр и здоров..:)

Изменено пользователем kotosob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что-то твой пост по своему "жанру" мне сильно напоминает молитву...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока тема затихла, задам вопрос:

А что если на вход контроля выходного напряжения ККМ, стоящей перед вульгарисом, подать через оптрон выход вульгариса?

Не заколбасит??? Сэмулировать такое возможно? Или пора брать паяльник в руки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

IRFP460,  неважно, какой регулирующий элемент применён в стабилизаторе,  быстрый МУ с самонасыщением, или шим на ключевом транзисторе. Качество стабилизации будет зависеть лишь от квалификации разработчика.

 

Я бы не советовал включать через оптрон в цепь ОС ККМ ещё что либо, без базовых знаний и опыта в этом деле. Alex Falcon, а что, электронный трансформатор на коммутирующем колечке от бп ATX наконец получился? Насколько помню, проблемы с симметрией были?

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, thickman сказал:

Я бы не советовал включать через оптрон в цепь ОС ККМ ещё что либо, без базовых знаний и опыта в этом деле

То есть в принципе ничего страшного нет, можно попробовать? Расчитать ККМ на  420, скажем, вольт и автоген на 58в при 400В входящего, оптрон воткнуть в делитель контроля выхода, чтобы он снижал выход ККМ при превышении 58в на выходе...

9 часов назад, thickman сказал:

Alex Falcon, а что, электронный трансформатор на коммутирующем колечке от бп ATX наконец получился?

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/176837-магнитный-усилитель-в-автогенераторном-преобразователе/&do=findComment&comment=2985110

Я уж в корпус все убрал и даже попользовался несколько раз, но вот ручки шаловливые покоя не дают.. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
В 21.04.2018 в 15:28, Alex Falcon сказал:

Ковырнул колечко с почти ППГ AIC1507. Поглядите его даташит, плиз. Мотанул комм. трансик. 3 обмотки вместе, одну отдельно, получилось ну очень несимметрично.. :huh:

Чтобы автоген хорошо запускался, такие сердечники должны иметь не слишком высокий коэффициент прямоугольности. Сам материал подходит превосходно, - слабая зависимость Bs от t, поэтому частота генератора мало зависит от температуры. Высокая проницаемость в ненасыщенном состоянии, отсюда малый ток намагничивания и, следовательно, малые потери на резисторе в цепи ПОС. Кроме того, будет обеспечена пропорциональная зависимость частоты коммутации от напряжения питающей сети, поэтому можно не опасаться насыщения сердечника силового трансформатора при скачках напряжения сети. Наконец, большой размах( –Bs+Bs) позволяет сократить число витков на коммутирующем трансформаторе и без проблем втиснуть на мелкое колечко маловитковые обмотки с хорошей изоляцией.
Попробовал запустить автоген на кольце, что стоит в 3.3В канале БП АТХ. Запускается, однако есть несимметрия, даже на ХХ. Тут поможет  дополнительная симметрирующая обмотка на силовом трансе, но доп обмотка не всегда уместна. Можно использовать полумост с сетевым выпрямителем – удвоителем, в нём средняя точка на конденсаторах самофиксируется, однако потребуются высоковольтные транзисторы, есть и другие нюансы, связанные с работой высоковольтных мосфетов. Ещё один выход – мостовая схема. В мосту нет емкостного делителя, значит нет характерной для полумостового автогенератора проблемы. На картинке вариант  прошедший испытание, пока на холостом ходу. Моделька прилагается, в ней для коммутирующего транса прописан нанокристаллический сердечник от "Мстатор", но в железе использован вышеупомянутый от БП АТХ. Симметрия отличная. Тип выпрямителя может быть любым, схему защиты можно выполнить и на токовом трансе с одним транзистором, без резистивного шунта.

ЭТ мост.rar

мост.gif

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересный мост. Попробовал синхро-выпрямитель прикрутить , как в хайпексе , для борьбы с перекосами и накачкой ненагруженного плеча ( при пользовании совмесно с усилом Д-класса). Вроде работает ,но запускается плохо , надо допиливать.

ЭТ мост+синхро.rar

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На время коммутации для обеспечения регенеративного процесса переключения нагрузка по возможности должна быть оторвана от первичной стороны. Я уже писал, что именно с этой целью в диагональ полумоста ставлю доп мелкий трансик, через него обеспечивается ПОС по напряжению, а последовательно с первичкой можно включить дроссель, задерживающий нарастание тока нагрузки на время коммутации. Если доп транса нет, тогда этот дроссель придётся перенести на вторичную сторону. Последовательно с первичкой, без доп транса, он окажется включенным в цепь ПОС, так автоген не запустится! При макетировании под рукой не оказалось доп транса рассчитанного на мостовое включение, бодрый запуск обеспечен завышенной индуктивностью рассеяния. Обмотка связи намотана равномерно поверх первички и поэтому имеет с ней хорошую связь.  При малом значении Ls придётся втулить во вторички дополнительные дроссели так, как это сделано в модели. Если требуется более жёсткая характеристика, тогда они должны быть нелинейными, с насыщением, с необходимой задержкой включения. Сюда лучше подходят материалы с непрямоугольной петлёй и очень малой величиной Нс, - но это уже отдельный и довольно длинный разговор.
Не уменьшайте величину резистора в цепи ПОС. Для полумоста, если сердечник коммутирующего трансика на высокопроницаемом материале, оптимальное его значение 25-50 Ом в зависимости от тяжести затворов ключей. При таком номинале ещё обеспечивается нормальная коммутация, практически без потерь выключения, а транзисторам в цепи защиты живется достаточно легко. При более низком номинале R4, на транзисторах защиты выделяется приличная мощность, на силовых ключах тоже, да и вообще схема защиты может перестать работать. В мостовой схеме обмотка связи подключена к двум последовательным обмоткам переключательного трансформатора, поэтому номинал R4 необходимо учетверить.

Синхро-Бруно.gif

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • я бы по первости, - присоединил (поменял ) блоки питания у разных аппаратов... проверил БП 2 - далее присоединил бы (поменял) усилители у разных аппаратов...проверил усилители - Ремонтировать аппарат не видя его,- то ещё удовольствие...
    • Может подключить что-нибудь надо. Может написать свою функцию преобразования шестнадцатеричной строки в инт.
    • Да ну нафиг! Это как "раз поехали на рыбалку, а водку забыли...."
    • Похоже вас угораздило на латералы попасть. Они сами себя стабилизируют и никакой дополнительной стабилизации им не нужно. У меня двухкиловаттные Крафты так на металлических Эксиконах работают даже без "эмиттерных" резисторов. Тупо впараллель.
    • @korsaj Попробовал записать код в разных вариантах предложенных тобой. Первый вариант вообще отказался работать. Заработал второй вариант на приём. Теперь уже хотя бы есть полноценный приём. char i = 0; if (rx_buf[i] == 'M'){ i++; if (rx_buf[i] == '1') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран номер текущего трека LED_1_ON(); LED_2_OFF(); send_UART('M'); send_UART('1'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } else if (rx_buf[i] == '2') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран количество треков LED_1_OFF(); LED_2_ON(); send_UART('M'); send_UART('2'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } else if (rx_buf[i] == 'T') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран общее время трека LED_1_ON(); LED_2_ON(); send_UART('M'); send_UART('T'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } else if (rx_buf[i] == 'K') { //unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); //Выводим на экран текущее время трека LED_1_OFF(); LED_2_OFF(); send_UART('M'); send_UART('K'); send_UART(0x0D); send_UART(0x0A); _delay_ms(10); flags = 0; } } Но однако есть ещё некоторые вещи которые нужно подкорректировать. Пока я просто разбираю UART поэтому на терминал вывожу так сказать ответ ну и просто видеть потому как индикатора к микре не подключено пока что. Однако такой вариант с ответкой нужен будет мне и для другого проекта где UART лучше всего подойдёт. Это я уже смотрю на будущее. Но тут тоже когда приходит комманда по  UART микроконтроллер отправляет ответ, но он начинает постоянно спамится. Нужно как то сделать чтоб этого не происходило. Я же в свою очередь пробовать сбросить flags = 0;, но это никак не помогло. Может чего подскажешь тут понятно что нужно как то будет обнулить данные чтобы выйти из этого условия программы. Есть вот такая проблемка. И ещё есть одна проблема с строкой  unsigned int n = getDecFromHexStr(rx_buf, i+2); Не спроста я её отключил в коде с помощью комментария. А тут проблема в том что студия не может опзнать этот код. Возможно нужно что подключить из встроенных библиотек самой студии.
    • Зачем закладываться на максимальный ток стабилитрона? Поставьте по два двухкилоомных последовательно или возможно 3-5 килоома что то есть.
    • Здравствуйте. В эту магнитолу захотелось установить модуль блютуз. Вроде бы проблем нет, да? Привод CD выкинут как рудимент,- на нём драйвер сгорел (не хорошие инженеры, на огромной линейке моделей подложили бяку-серво двигатель и на нём платка переходник для распайки на плату обработки, только вот двигатель болтается в пластике посадочном убивая пайку делая плохое самочувствие драйверу-привода-лазера))). Вот. Проблемы начинаются следующие. Тюнер имеет мозги аудиопроцессору по цифре,-отпадает. Разъёма чейнджера нет но есть вся разводка без обвязки,-восстановление мелочи (стаб-рез) и эмуляция подключенного чейнджера не помогает, странно Kasuga Radio Co. Ltd. (это ирония про 1946 год) сэкономила на программном обеспечении . Ага. Подключится на вход УМЗЧ-пошло и глупо. Вопрос. Есть варианты подключить? kenwood_kdc-4590.pdf
×
×
  • Создать...