Jump to content

Витая пара подойдет для сигналов 12В и 3.3В?


guyasyou
 Share

Recommended Posts

Пока идет ремонт надо проложить дополнительную проводку в стену для реализации в будущем "Умного дома".
Точнее, нужно проложить в каждый выключатель (11 шт) такие жилы:

  • 2 жилы на 220В (освещение)
  • 2 жилы на 12В сигнальный, для реле
  • 2 жилы для двухцветного светодиода
  • 2 жилы для питания сенсора AT42QT1010
  • 1 сигнальный от AT42QT1010

Все эти провода будут приходить в 1 щиток. Максимальная длина 18 метров. Витая пара экранированная. Смотрите картинку приложенную.

Вопросы:

  1. Кратковременный, 12 VDC сигнал (для импульсного реле) до 0,5А-1А выдержит 2 жилки?
  2. 3,3В (до 50мА) дойдут до потребителя, а сигнал обратно без помех?

Если витая не подходит, какое минимальное сечение брать?

провода.png

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

5 минут назад, Rede RED сказал:

сечение провода подбирается по протекающему току.

а Вы ток забыли. - Но так на вскидку все проходит.

Я написал токи: 12VDC до 500мА (ну максимум 1А, и то вряд ли)

3.3VDC до 50мА, от Raspberry GPIO

По 220VAC до 10А, лампочки.

Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

У витой пары 0.5мм2 при токе 1А и длине 18м падение напряжения будет около 1.3В.

Если готов мириться, что на нагрузке будет 10.7В вместо 12, то пойдёт. Либо используй две жилы, тогда падение напряжения уменьшится в два раза.

А по 220В главное автоматы поставить поменьше, например на 6А.

Link to comment
Share on other sites

А экран можно использовать для 12В? или он еще хуже проводит?

Например: 1 пару на +12В, а 1 жилку+экран на -12В

 

Надо будет проверить, сработает ли реле от 10В

Edited by guyasyou
Link to comment
Share on other sites

Витушка - решение дешевое, но не самое лучшее. Самые дешевые выполнены омедненным алюминием. Дальше можно не объяснять. Чисто медные - дорогие.

Гляньте в сторону кабелей для пожарной сигнализации. Они бывают и на 6 и на 8 и на 10 и на 12 жил, причем именно многожильными проводами. К примеру:1977759.jpeg

 

Вот только не витыми парами, а раздельными проводами, что для сигналов не совсем гут. Хотя на низкой частоте (около 400 Гц) по такой многожилке я без помех передавал управляющие сигналы с пульта на светодиодные осветители на расстояние до 30 м. По стоимости чуть дороже медной витушки.


 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Не надо экран использовать.

Зачем тебе две пары на 3.3В? Если нужно два питания, то оставь два плюса, а минус - один. Тогда для 12В у тебя будут полноценные две пары.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Falconist сказал:

Витушка - решение дешевое, но не самое лучшее. Самые дешевые выполнены омедненным алюминием. Дальше можно не объяснять. Чисмто медные - дорогие.

Гляньте в сторону сигнальной многожилки. Они бывают и на 8 и на 10 и на 12 жил, причем именно многожильными проводами сечением около 0,35...0,5 мм2. Вот только не витыми парами, а раздельными проводами, что для сигналов не совсем гут. Хотя я на низкой частоте (около 400 Гц) по такой многожилке без помех передавал управляющие сигналы с пульта на светодиодные осветители на расстояние до 30 м. По стоимости дуть дороже медной витушки.
 

Я рассматривал такие, но на 8 жил рядом не нашел.

Сигналы аналоговые.

Насчет многожильности -вы имели ввиду не 8 жил, а многожильность 1 жилы из 8? Они лучше чем "монолитные" жилы?

Поищу. А они бывают толще 0,5мм2? 

 

7 минут назад, Vascom сказал:

Не надо экран использовать.

Зачем тебе две пары на 3.3В? Если нужно два питания, то оставь два плюса, а минус - один. Тогда для 12В у тебя будут полноценные две пары.

Одна пара на 3.3В может быть на 5В, это пока не точно. А светодиод двухцевтный - то есть полярность будет меняться. Если взять 2 светодиода, то +1 провод на светодиод, и -1 провод от питания сенсора = 0.

Или я где-то недодумал и можно скомпоновать как-то?

Edited by guyasyou
Link to comment
Share on other sites

Эти кабели разные бывают. Стандартно сечение 0,22 мм2, но бывают и толще. Искать надо. А чтобы искать - нужно знать, что ищете. Я просто обратил Ваше внимание на альтернативу. Если найдете 12-жильный, то некоторые жилы можно запараллелить (где ток больше предвидится), а для слаботочных использовать по одной.

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Vascom сказал:

3.3В, 5В и 12В могут иметь общий минус. Как в компьютерном БП.

Если найду 8-ми жильный, да потолще, то хватит на все и без объединений.

Буду искать.

Спасибо всем!

Link to comment
Share on other sites

Проблема еще в сечении.

Ща разговаривал с электриком, который будет прокладывать. Он говорит что проще по потолку - так получается самая длинная часть меньше 10 метров, вместо 18 как я считал.

мне бы найти 8 жил экранированный, обычные есть.

Edited by guyasyou
Link to comment
Share on other sites

Можно такой? http://russvet.ru/products/5042/346601/

Сечение 0,5мм2. Сигналы все аналоговые.

Ща понял, что слаботочка будет параллельно с 220 только по пути с потолка до щитка - пара метров. В остальных местах они разве что, только пересекаются.

Edited by guyasyou
Link to comment
Share on other sites

Что избыточно? 0,5мм2? ну, там разница в цене не очень большая по сравнению с кабелями с меньшим сечением. Зато надежнее, меньше падения напряжения...

Link to comment
Share on other sites

По стандартам к примеру провода пожарной сигнализации не должны пересекатся с сетью и не должны быть ближе ЕМНИП 40 см :)  если будут сигнальные цепи, то этот момент учитывайте. а экранированый в принципе не нужен, если только от мышей :)))))

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, olezka18 сказал:

не должны пересекатся с сетью

А что это может дать негативного в аналоговый сигнальный провод 3.3В (ток не более 50мА)? Ложно-положительный сигнал?

Edited by guyasyou
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Vascom сказал:

Не надо экран использовать....

Я-бы не был столь категоричен.

Если клиент строит умный дом, значит и освещение будет соответствующее.

А, все "соответствующие" светильники содержат импульсные блоки питания, вплоть до отдельных лампочек.

В соседнем разделе даже тема есть, посвящённая помехам..... 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Крашер сказал:

"соответствующие" светильники содержат импульсные блоки питания

Хорошее замечание. Все провода проходят 95% по потолку коридора. То есть в коридоре лучше не использовать такие лампочки?

А какие светильники для потолочного-точечного освещения не содержат блоков питания? (ну исключая тех что с внешним блоком питания)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, guyasyou сказал:

А что это может дать негативного в аналоговый сигнальный провод 3.3В (ток не более 50мА)? Ложно-положительный сигнал?

Да ничего с ним не будет. Пересекаться могут. Главное параллельно не веди. Расстояние при параллельной прокладке =>0,5м.

Link to comment
Share on other sites

@guyasyou , не знаю что именно посоветовать, но приведу абстрактно-отвлечённый пример...

Скрытый текст

Один из наших клиентов заказал на свой коттедж окна именно от финских горячих парней.

Коттедж - три этажа, полуподвал и мансарда. Плюс флигель в стиле "маяк", домик охраны, гаражный комплекс и бассейн-банька. Всего - более трёх сотен оконных блоков. Шикарные дерево-алюминиевые окна, укомплектованные на тот момент времени самой передовой фурнитурой от ROTO, с доводчиками и автоматическими приводами створок-фрамуг от GEZE. Со встроенными в межстекольное пространство жалюзи и внутренними "тюлевыми" жалюзи-плиссе. Причём, на окнах первых этажей - антивандальные стеклопакеты.

Про стекло - типа "i" или "k" - стекло уж молчу, помимо аргона и прочей ерунды... 

Короче, чухонцы пообещали клиенту "ВСЁ И СРАЗУ". Разве что, срок исполнения заказа у них был прописан от 9 до 15 недель.

Через полгода или даже чуток позже, когда уже отделка в коттедже близилась к завершению - заказчик "выбил" из них свои окна. 

Дальше - начался концерт...

Сами понимаете, если клиент готов выложить за заказ окошек почти полляма баксов - естественно у него над этим коттеджиком ( общей площадью под полторы тысячи квадратов) - на него поработал целый штат архитекторов - дизайнеров. И, так-же естественно, эти окна уже давно были "вписаны" как в экстерьер здания так и в интерьер всех помещений внутри. Все спальни, кабинеты, комнаты-кухни-переходы-лестничные марши-коридоры-гостинные-бильярдная-спортзал-...  и все прочие помещения в отделке учитывали цвет этих окон. 

А вот какому-то технологу чухонскому - там, на заводе... показалось, что цвет слишком уж яркий. Он их повторно обработал морилкой и ... 

Окна "пришли" на объект уже перед новым годом... 

Отличались цветом на три-пять "тонов"... 

Ещё месяца два у чухонцев шли какие-то каникулы-праздники и выходные, что абсолютно не совпадали по времени с претензиями заказчика.

В результате - ему оказалось проще изменить ВЕСЬ ИНТЕРЬЕР - всю внутреннюю отделку в доме, вплоть до перестилания паркетных полов, мозаичных или в стиле "рустика", так-же перезаказа английских и индийских гобеленов-штор. Как и переложить почти всю проводку по освещению. Про шёлковые обои на стенах и венецианскую штукатурку я уже молчу. 

Это я к чему, лучше предусмотреть вероятность возникновения помех и заранее от них обезопаситься, чем потом долго и упорно переделывать что-либо... 

 

Да, вот тема про "фонят". 

Думаю, далеко не последняя... 

Edited by Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, Крашер сказал:

Я-бы не был столь категоричен.

Если клиент строит умный дом, значит и освещение будет соответствующее.

Речь шла об использовании экрана для передачи напряжения.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...