Романтика МЭ-222 повышение напряжения.

[bam-buk]

1 час назад, ник ники сказал:

Согласен, лучше напряжение снижу, а защиту совсем выпаяю, а то и так проблемы с нагревом.

Не следует выпаивать: защита при нормальной работе не должна мешать слушать музыку, поэтому не должна ограничивать "раньше времени". Её нужно верно настроить. Как настроить - сказал выше. Защита - вещь наиполезнейшая: бережет не только средства, но и нервы.

О нагреве. Сами убедились, что при питании +-15В транзисторы едва тёплые при 10Вт. Попробуйте то же самое при +-30В питания. Так что ограничивать выходную мощность защитой "по току" - не есть хорошо. Даже если чуть-чуть: хоть на уровне 10Вт, хоть 50Вт, хоть 80Вт при"возможностях" усилителя в 88Вт. Если нет возможности нормально охлаждать, уж лучше снижать напряжение и "ожидаемую" выходную мощность вместе с нагревом ВК.

Успехов!

С уважением В.

Изменено 3 марта, 2019 пользователем bam-buk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[РадиоНастройщик]

9 минут назад, bam-buk сказал:

при питании +-15В транзисторы едва тёплые при 10Вт. Попробуйте то же самое при +-30В питания

Речь про 80 Вт. Пенсионер, свали из темы со своей болтовней, не зли меня.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fant]

2 часа назад, РадиоНастройщик сказал:

Там написано, что задержка и все. А насчет того, что на макс мощности при пробое отключит нагрузку, я не увидел

Защищает. Чувствительность чуть более 1 Вольта. Отключает не сразу, а "думает" секунду.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[РадиоНастройщик]

1 минуту назад, fant сказал:

а "думает" секунду.

Это же много...

[fant]

Согласен. Скажем так, сие есть конструктивная особенность этой платы. 

[ник ники]

Ух, немного отлучился, а тут уже... Ну да ладно.

На счет защиты от пропадания напряжерия в плече, для меня легче сделать как написал Бам бук, не нужны меньше деталей, да и в 220 лезть не нужно, а главное нужно где то найти кнопку достаточной мощности, при включении ведь ток зарядки высоковольтных конденсаторов большой, а у меня без фиксации клавиша максимум на 1А тока, её в первое включение приплавит.

Мои наброски, если найду 2х контактное, с ним компактнее , но у меня нужно поискать его, а 2 одноконтактных на руках, да, и еще ведь нужно резистор добавить к катушке, у меня 2 реле 24В, сопротивление 1.4 К Ом, посчитал, резистор нужен на 1.3 К Ом.

На счет защиты по току, что мне с ней делать?) поскай остаётся и ограничивает на 88Ватт, или как писал Бам бук, поднять ограничении до 100, но там уже начнётся клиппинг от нехватки напряжения...

 Ну и поговорим о защите от постоянки, она имеет задержку включения 3-4 секунды, и защитк от постоянки, если будет около 1,5В, то задержка около секунды, если 9В, то практически мгновенно. 

вот тут с 11 минуты показанно.

 

Изменено 4 марта, 2019 пользователем ник ники

[ник ники]

Пока нечегг делать, решил замерить затраты электроэнергии.

Бп, на холостом ходу кушает 41Ватт

При синусе на 80 ватт, с бп кушает 285Ватт

Ток на + и на - после бп равен 2,140А, получается ровно 150Ватт

Кпд усилителя вышло 53.%

Потери в тепло 70Ватт на усилителе, и 96Ватт на бп без учета холостого хода.

Но это самый максимум, поэтому можно не беспокоится.)

В бп, на задней части заклеил вентиляцию на 2/3 скотчем, тоесть охлаждение сфокусированно на радиаторе входеых трансисторов, так же, перенёс терморезистор на радиатор транзисторов, раньше он стоял на радиаторе с диодами, но сейчас тока в 50А там нету, поэтому греться он не должен, размер у него достойный.

Тепморезистор управляет скоростью куллера, поэтому если не нужно, он не шумит, и если что то по звуку можно определить, нагрев радиатора. Бп был на 450Ватт, незнаю что он выдаст после перемотки и моих ручёнок, вот сейчас буду нагружать его 4А на выходе и смотреть за нагревом.

[РадиоНастройщик]

33 минуты назад, ник ники сказал:

а главное нужно где то найти кнопку достаточной мощности, при включении ведь ток зарядки высоковольтных конденсаторов большой, а у меня без фиксации клавиша максимум на 1А тока, её в первое включение приплавит.

Не понял, про что это.

Теперь, как делать правильно. Что касается пропадания напряжения в одном плече. Разрывающие контакты реле должны быть включены между БП и УНЧ, но как вариант, можно отключать 220 В, катушка динамика выдержит импульс тока, там миллисекунды.

Защита по току в этой схеме ограничивает ток через нагрузку, чтобы можно было успеть выключить УНЧ, надо конечно делать отключение напряжения от БП с помощью реле и контакты у него должны быть хорошие ну может на 5 А, а лучше 20 А, чтобы не было падения напряжения на них при максимальной мощности.

Защиту по току оставить и настроить выше порог так, чтобы не влияло на сигнал. То, что сейчас с ее помощью режется сигнал, это конечно неправильно, потому что на пиках максимальной мощности возрастают искажения, но как простая схема ограничения выходной мощности имеет право на жизнь. Правильнее делать - это уменьшать усиление УНЧ и в этой схеме максимальную мощность ограничивает оптрон, которого нет на плате. Но реализация на оптроне сделана упрощено и тоже вносит искажения. Хорошим вариантом сделать ограничение мощности на АРУ  с большой постоянной времени, который можно сделать на ОУ, это будет предусилитель перед УНЧ.

Понижать сильно напряжение нельзя и это в корне неправильно делать, чтобы ограничивать мощность, должен быть запас по напряжению, чтобы верно передавать пики-иголки сигнала, то есть примерно 20% запас должен быть.

Видео посмотрел, но даже при 9 В срабатывает не сразу, при пробое транзистора она точно не спасет, но при пропадании напряжения в одном плече спасет, учитывая что защита по току ограничит ток, а потом сработает реле. Более правильным решением было бы реле, которое измеряет ток по питанию и если например оно превысило 5 А, то отключало бы мгновенно.

[ник ники]

 

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

Не понял, про что это.

 

Про тактовую кнопку, на вашей схеме S2.

Защиту по от обрыва сделаю тогда по схеме Бамбука.

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

.

Защиту по току оставить и настроить выше порог так, чтобы не влияло на сигнал. То, что сейчас с ее помощью режется сигнал, это конечно неправильно..

.

Ну так я вот и понять не могу, пускай режет на 88Ватт, или поднять? (Поднять до скольки?)

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

.

Понижать сильно напряжение нельзя и это в корне неправильно делать, чтобы ограничивать мощность, должен быть запас по напряжению, 

.

Нус, тогда оставить 35В? Могу до 40 поднять, но это при каких либо чп будет еще фатальней...

 

[РадиоНастройщик]

4 часа назад, ник ники сказал:

клавиша максимум на 1А тока, её в первое включение приплавит.

Неее, там 0.5 А, ничего не поплавится.

Мне не совсем понятно обрезать именно на 88 Вт, мое мнение - пускай качает максимум, зачем эти ограничения. Надо выставить максимальную мощность, пока не начнется ограничение и подстроить защиту именно на этот порог.

35 В хватит

 

[ник ники]

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

 

Мне не совсем понятно обрезать именно на 88 Вт,

88 потому что родные резисторы на 1.6 ком так обрезают, запас чуть чуть есть, решил не заморачиваться.)

Изменено 4 марта, 2019 пользователем ник ники

[РадиоНастройщик]

2 минуты назад, ник ники сказал:

решил не заморачиваться.)

Ладно, пусть так и будет, 88 уже дофига 

[ник ники]

Решил протестировать усилитель на темпереэатуру, и был приятно удивлён

Да, так он греется что можно блинчики поджарить, но если добавить куллер, то он становится вполне работоспособным.

Поэксперементировал с расположением куллера и напряжением, в самом эффективном положении получилось:

 Синус 1кГц, мощность 78.5Ватт. Ко всем температурам нужно прибавить 5С°, термопара находилась со стороны обдува, поэтому не точно, но когда одновременно выключал усилитель и обдув, она поднималась на 5С°.

12В питание получилось 52 C° не думал что он будет таким холодным.

4.2В питанин, температура остановилась на 70C°

7В питание, температура 60С°

На 7В еще протестировал на музыке, (но есть одно но музыку слушал на той громкости, при которой синус выдал бы 21В, просто на деление ниже уже 16В синуса, не особо плавная регулировка на смартфоне.)включил автомобильную, а она в ютубе с обилием низких частот, получилось всего 50С° с завышенной то громкостью.

[РадиоНастройщик]

9 минут назад, ник ники сказал:

можно блинчики поджарит

Замерять нужно на транзисторе, потому что на радиаторе температура меньше на 5 градусов. И не повышай выше 70 градусов, а то транзистор пробьется, при 85 уже вразнос идет.

Мне вот надо было на одной конструкции рассеять 100 Вт, испробовал радиаторы, включая советские, все не то, даже с кулером не тянут. А вот  радиатор от проца (на картинке) подошел идеально, как раз ровно 100 Вт потянул. Я вот специально выпросил у знакомых с медной бобышкой в центре, с ней лучше передача тепла радиатору. Просверлил отверстия и нарезал там резьбу под крепления транзистора в корпусе . Один транзистор не успевает отдать тепло, поэтому применил 2 транзистора параллельно, отдача тепла радиатору увеличилась, все норм получилось. Рассеивает 100 Вт при 72 градуса.

[ник ники]

Да, я писал, что у меня куча этих радиаторов, в том числе есть и хорошие с меднвм сердечником, под светодиоды идиально подходят, но вот под кт808 их не закрепишь, не удобнвй корпус, если только менять транзисторы на современные..

[РадиоНастройщик]

Только что, ник ники сказал:

кт808

У КТ808 лучше отдача тепла радиатору. Я ставил  КТ819, можно им заменить КТ808

[ник ники]

Ах, да. Vt 2 выступает только вроле терморезистора, или еще за ток покоя? Пойду его при включенном усилке паяльником помучаю.

[РадиоНастройщик]

1 минуту назад, ник ники сказал:

за ток покоя?

Да, он как терморезистор, меняет ток покоя в зависимости от температуры радиатора

[ник ники]

4 минуты назад, РадиоНастройщик сказал:

У КТ808 лучше отдача тепла радиатору. Я ставил  КТ819, можно им заменить КТ808

Ну нет у меня других транзисторов, на могу с бп взять, там 13007 стоят и еще есть мощнее название не помню D5*** что то там, на подобе 13009. Да и если работает и не перегревается на 808мых, то зачем мне лишние хлопоты? Если только захочу ватт 120 выжать.)

1 минуту назад, РадиоНастройщик сказал:

Да, он как терморезистор, меняет ток покоя в зависимости от температуры радиатора

Если я его спалю во время тестов, усилитель в разнос не пойдёт?

Изменено 4 марта, 2019 пользователем ник ники

[РадиоНастройщик]

3 минуты назад, ник ники сказал:

спалю во время тестов

Что-то я сильно сомневаюсь, что сгорит, сильного тока на нем нет. Кстати, вместо него используют диоды, но они похуже конечно регулируют

[ник ники]

1 минуту назад, РадиоНастройщик сказал:

Что-то я сильно сомневаюсь, что сгорит, сильного тока на нем нет.

Что то я пропустил самое главное, он уменьшает ток покоя, тоесть напряжение на базах транзисторов, допустим на 808 на схеме 0.6В, это потому что при 0.6 вольтах он только начинает открываться?, и если поставить ток покоя меньше, то при подаче сигнала, ему нужно будет сначала добраться до 0.6В на базе 808, и лишь потом усилитель начнет воспроизводить звук? И если умееньшит ток покоя, то и выходной сигнал чуть чуть уменьшится, если на входе не менять его мощность,? И при нагрево Vt2 он уменьшает ток покоя, и следовательно уровень сигнала на выходе? Как все оказывается интерестно.) да и ещё, когда настраивал ток покоя, приходилось ждать пару минут, так как допустим в начале напряжение на базе 808 было 0.350 В, но постепенно после включения оно поднималось где то до 0.550В, это какой либо конденсатор заряжается или что? 

[РадиоНастройщик]

5 минут назад, ник ники сказал:

Как все оказывается интерестно

Без VT2 усилитель будет нормально звучать, но на маленькой громкости будет хрипеть. Чтобы этого не было, надо выходные транзисторы надо немного открыть. Открыть можно резисторами, но с прогревом выходные транзисторы начинают увеличивать ток покоя. Значит этот ток надо пропорционально уменьшать.по температуре, вот почему применяют диод или транзистор, хотя бывает, что ставят терморезистор.

Сам транзистор прогревается и меняет ток покоя с прогревом, ну и от температуры радиатора тоже зависит этот ток покоя

[ник ники]

Аа, ну всё понятно, а то сейчас замеряю, а нифига, мощность на выходе стабильна.) ну значит для надёрности постораюсь его прижать к радиатору на термопасту.

[ник ники]

Усё, с защитой от перегрева тоже разобрался! Вспомнил что есть термореле, на Али нашел за 1.4$ прям вообще выгодно!) 

Эх, сначала думал, просто воткнуть его в короб с динамиками, и наслаждаться, но начинаю понимать, что идея была идиотская... Теперь нужно будет делать коробку под усилитель, раз уж на то пошло, то придётся что либо думать с тембрблоком, ибо раз собрался делать, то правильнее будет с ним, так же хочу поставить эквалайзер с этой же Романтики, уж больно он хорош!

[ник ники]

Снова здравствуйте, при очередных "мучениях" усилителя, обнаружил слудующее, при отключенном выходе, на частоте 220Гц, и синусе на выходе 20В, радиатор чуть чуть нагревается, при 1кГц, радиатор нагревается больше 50С°, и чем выше частота, тем интенсивнее он греется, так же, на частоте 2кГц, и выше, наблюдается следующее, на выходе усилителяуже не синус, а больше похоже на пилу, снижаю входной сигнал, синусоида восстановливается, но на выходе уже где то 14В, поднимаю частоту выше, и синусоида уже при 4В на выходе, дальше пила... Греются как оконечные, так и предоконечные, что с ним не так?