Перейти к содержанию

Определение замкнутой цепи


Гость Supernatural

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, КЭС сказал:

совсем не значит отсутствие.

Еще раз повторю вопрос. Как работа может существовать БЕЗ объекта? Если нет движения зарядов, откуда взяться работе? Еще раз вдумчиво прочтите определения напряжения, а потом подумайте, откуда  ему взяться в РАЗОМКНУТОЙ цепи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Только что, КЭС сказал:

А кто сказал, что разность потенциалов совершает работу?

Да вот как-то учебник физики берет и говорит. Ток работу НЕ совершает.

 

Разность потенциалов (напряжение) между 2-мя точками поля равняется отношению работы поля по перемещению заряда из начальной точки в конечную к этому заряду.

Электри́ческий ток — направленное движение частиц — носителей электрического заряда.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 минуту назад, КЭС сказал:

Работу как раз ток совершает.

Точно? Не электрическое поле? Я почему-то считал ток как ресурс, подающийся до оборудования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

29 минут назад, Гость гость сказал:

Т.о., разность потенциалов или напряжение - понятие, не зависящее от выполнения или невыполнения работы по перемещению зарядов.

Серьезно? А если подумать и перечитать учебник? Если работа равна нулю, то и напряжение равно нулю, ибо нет зарядов, которые куда-либо движутся.

Только что, КЭС сказал:

спор ни о чем

Пока что вы пытаетесь спорить с физикой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, BARS_ сказал:

Прям таки совсем? Даже наноамперы или пикоамперы?

значит в электростатическом вольтметре, эти токи отклоняют стрелку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, fixici сказал:

эти токи отклоняют стрелку?

Эти токи идут на поддержание заряда пластин и создание поля вокруг них. Следуя вашей логике, отклонившись единожды, стрелка оставалась бы в таком положении неопределенно долго. Заряд ведь не расходуется. Потребления тока нет. Я уже молчу о том, что электростатика и то, что мы тут обсуждаем, несколько разные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Dr. West сказал:

Нихрена ты не понял из той темы про розетку. Нулевой провод находится под напряжением - относительно фазного.

Видимо не понял. Смотрю на картинки в интернете и везде говорится об одном и том же. Что фаза относительно нулевого провода находится под напряжением 230 В. Про напряжение нуля относительно фазы ничего нет.

Изменено пользователем Supernatural
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вы фазу назовите нулём, а ноль - фазой и всё у Вас получится...  :)

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, BARS_ сказал:

Эти токи идут на поддержание заряда пластин и создание поля вокруг них.

это токи утечки, если утечки не будет, то и токов не будет.

 

20 минут назад, BARS_ сказал:

электростатика и то, что мы тут обсуждаем, несколько разные вещи.

мы обсуждаем то что надо. Вы же сами хотели узнать о разности потенциалов без протекания тока? Вот электростатический вольтметр это и делает.

Изменено пользователем fixici
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, BARS_ сказал:

...если подумать и перечитать учебник? Если работа равна нулю, то и напряжение равно нулю, ибо нет зарядов, которые куда-либо...

Ну так учебник  так же "пишет": для возникновения электрического тока в цепи необходимо наличие разности потенциалов и наличие свободных зарядов... Отсутствие этих зарядов (в изоляторах, например)не " снимает "наличие разности потенциалов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, BARS_ сказал:
1 час назад, Гость гость сказал:

Т.о., разность потенциалов или напряжение - понятие, не зависящее от выполнения или невыполнения работы по перемещению зарядов.

Серьезно? А если подумать и перечитать учебник? Если работа равна нулю, то и напряжение равно нулю, ибо нет зарядов, которые куда-либо движутся.

Нехорошо вырывать из контекста.

Нет, не так. Перефразирую: "Если работа по перемещению зарядов равна нулю, то разность потенциалов и напряжение равно нулю, ибо либо нет зарядов (а куда ж они делись?), либо заряды одинаковы по величине и знаку, которые куда-либо движутся.".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Falconist сказал:

Правильно показывают - от плюса к минусу

Читайте, всю фразу целиком. В электрике принято считать... Попробую для вас попроще написать...

По физике в проводнике, частицы движутся от минуса к плюсу. В иных средах, изначально считающимися диэлектриками, при разности потенциалов, среда стремиться к проводимости тока. Происходит ионизация, при этом обогащение катионом превосходит аниономы. Как следствие, направление движения частиц, при отсчёте от разности потенциалов определяется как от положительного к отрицательному.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Барс, хватит выдумывать новые законы физики. Напряжение - это работа по перемещению единичного заряда, которую источник мог бы совершить, если бы к нему подключили проводящую цепь.  Между контактами батарейки (исправной) есть напряжение независимо, подключено к ней что-то или нет. Это потенциальная возможность совершить работу. В моем кошельке 100  $, независимо от того, знаешь ли ты об этом, или нет, покупаю я что-то или нет. 

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, BARS_ сказал:
33 минуты назад, fixici сказал:

эти токи отклоняют стрелку?

Эти токи идут на поддержание заряда пластин и создание поля вокруг них.

Нет. Не токи отклоняют стрелку, а наличие зарядов на "пластинах".

До измерения показания были равными нулю. Подключившись к цепи, мы заставили перемещаться заряды на "пластины". В процессе перемещения зарядов была совершена работа. Эти заряды будут находится на пластинах ВЕЧНО, если создать для этого условия. Находящиеся на "пластинах" заряды совершили еще одну работу - отклонили "пластины" (дальше - механика, она "не у дел", ее роль - удерживать в равновесии "пластины" на соответствующей отметке). Если бы мы не совершили работу по перемещению зарядов на пластины, то не узнали бы о существовании разности потенциалов. Вот просто: не узнали бы. Но ведь разность потенциалов все же была! Хоть мы об этом и не знали до проведения опыта измерения! Дальше читать с начала абзаца :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, BARS_ сказал:

Если работа равна нулю, то и напряжение равно нулю

Глупость!!!

Напряжение не совершает работу!!! Вы путаете величины и из значения. 

 

15 минут назад, Гость Гость сказал:

Правильно показывают - от плюса к минусу

Поправка, принято считать в электрике, но не так просто. Изначально не от плюса к минусу, а к нулевому потенциалу, который принято считать "землёй". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Гость гость сказал:

Нет. Не токи отклоняют стрелку, а наличие зарядов на "пластинах".

Спасибо за объяснение, я примерно так и думал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, Гость Гость сказал:

Изначально не от плюса к минусу, а к нулевому потенциалу, который принято считать "землёй"

То есть, если схема, в которой общий провод "земля" подключена к плюсу источника питания, то ток идёт от минуса к плюсу, а в которой "земля" подключена к минусу источника питания, то ток идёт от плюса к минусу?  :D

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Alkarn сказал:

Напряжение - это работа по перемещению единичного заряда, которую источник мог бы совершить, если бы к нему подключили проводящую цепь

Всегда считал, что чтобы образовался ток в цепи, то надо подключить нагрузку. Если нет нагрузки, то бишь нет работы, то разность потенциалов (напряжение) отсутствует что ли?

Барс, прошу простить Вы рассуждаете как чистый теоретик.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, fixici сказал:

если утечки не будет, то и токов не будет.

Однако они есть, в результате и физика такая, как есть.

 

38 минут назад, fixici сказал:

Вы же сами хотели узнать о разности потенциалов без протекания тока? Вот электростатический вольтметр это и делает.

А теперь расскажите, как при его помощи проводят измерения.

 

35 минут назад, XP1 сказал:

для возникновения электрического тока в цепи необходимо наличие разности потенциалов и наличие свободных зарядов

Все верно. Не будет разницы потенциалов, значит не будет движения носителей зарядов, в результате которых и возникает эта самая разница.

 

29 минут назад, Гость гость сказал:

либо заряды одинаковы по величине и знаку

А значит они и не движутся и разности нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Света сказал:

:D

Милая барышня, ток "идет" согласно законов физики, разговор, про ток как принято считать, как сложилось из-за недостатка знаний у "основателей".  

И снова читаем ;)

24 минуты назад, Гость Гость сказал:

нулевому потенциалу, который принято считать "землёй"

Принято считать... в принципиальных схемах...чтоб даже самый... не понимая физических явлений... мог читать и работать с схемой...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Alkarn сказал:

Напряжение - это работа по перемещению единичного заряда, которую источник мог бы совершить, если бы к нему подключили проводящую цепь.

Да не мог бы, а совершил. А потенциальная возможность совершить эту работу напряжением не является. Это скорее емкость этой самой батарейки.

6 минут назад, Akis сказал:

Барс, прошу простить Вы рассуждаете как чистый теоретик.

Да ну? А мы тут о теории и рассуждаем. Пока цепь разомкнута, заряды понятия не имеют, что они с чем-то разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Гость Гость сказал:

Принято считать... в принципиальных схемах...чтоб даже самый... не понимая физических явлений... мог читать и работать с схемой...  

А вот для меня, в схемах, где общий провод подключен к плюсу источника, ток идёт от "нулевого потенциала" к минусу питания.  :)

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...