Сильно греется симистор

[DrobyshevAlex]

Если я поставлю два тиристора будет греться меньше?)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость eIectronick]

@DrobyshevAlex

Зависит от применяемых тиристоров и симисторов с которыми сравнивать. Если мощнее тиристоры поставите, то наверное, процентов на 20 - 30 (сейчас два по 4 Ватта, будет по 3 Ватта), тепла выделяться меньше будет, просто можно будет применить более мелкий радиатор при этом его можно будет хоть до 120 градусов нагревать, вернее, мелкий радиатор и будет греться как бешеный. Если поставите тиристоры, то схему примените даташитовскую - для тиристоров.

ЗЫ Важный параметр - падение напряжения между катодом и анодом (у тиристора) при рабочем токе, против падения напряжения между T1 и T2 у симистора. Во сколько раз эти напряжения отличаются, во столько раз будет отличаться и мощность рассеиваемая на элементе. У мощных приборов дифференциальное сопротивление меньше, поэтому при больших токах, падение напряжения будет меньше.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DrobyshevAlex]

Вообщем все) Думаю смысла нет, все выяснили)) Делаю два вывода, один под реле, один под два симистора с 4-мя диодами)

Повешу два радиатора по бокам, симисторы на проводках выведу к ним, и проверю. Управлять буду как описал ранее, пропускать волны таймером, типа как писали Алгоритм кого то)) На подобии этого.

Будет плохо, пущу через реле уже с длительными промежутками чтобы не клацало постоянно))

Изменено 3 октября, 2019 пользователем DrobyshevAlex

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость eIectronick]

@DrobyshevAlex

Вы писали, что у Вас их много, вот и отобрали бы (измерили), те, которые при постоянном токе 10 Ампер, имеют наименьшее падение напряжения.

ЗЫ а из них уже отберёте, например: по напряжению, трёхквадрантный или четырёхквадрантный, по фирме, по корпусу... по цвету  

Изменено 3 октября, 2019 пользователем eIectronick

[DrobyshevAlex]

Ох, я бы отобрал) Если б понимал как) Но в целом не думаю что это супер критично будет. Тот радиатор что побольше, 50р, куплю второй сегодня, и поставлю два, а он греется так что даже руку можно держать) так что думаю должно быть нормально  трёхквадрантный я вообще впервые услышал слово в этой теме я даже не знаю что это))

[Гость eIectronick]

4 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

трёхквадрантный я вообще впервые услышал слово в этой теме я даже не знаю что это))

это от того, что Вы не ходите по ссылкам которые Вам дают, а то бы уже знали.

ЗЫ не симистор ...квадрантный, а его управление, просто уже устойчивое выражение.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Serrad]

@DrobyshevAlex , и все- таки вы ошиблись в своих экспериментах! Не поленился и по- быстрому собрал похожую на ваши задачи установку- симистор BTA16-600, управляется через MOC 3023, закреплен на алюминиевой пластине толщиной 1 мм и размером 10 х 4 см.Она установлена внутри закрытого корпуса от сдвоенной розетки и практически прижата к его боковой стенке. В качестве нагрузки включен масляный радиатор мощностью  1,3 кВт. На фото можно увидеть величину тока, протекающего через симистор и температуру радиатора в установившемся режиме (через 15 минут после включения) Так что ищите "косяки" в своей схеме!

[DrobyshevAlex]

То етсь я ошибся, и расчеты ошибаются, и даташит ошибается?

Есть заявленные характеристики BT139 у которых падание напряжения около 1.4В.

Я измерил так и есть.

Есть сопротивление пола 34 Ом и его мощность 220Вт на квдарат, всего 6.5 квадратов.

4 разных человека посчитали что будет около 8 или даже больше Вт выделено. Что радиатор нужен хороший.

Например вот расчеты

Вот опыт на 5А у меня больше, рука не терпит у человека за 1.5 минуты я же засекал 15 минут

Еще расчет радиатора

А вот у человека 1кВт и 90 градусов на радиаторе в 4 раза больше чем у меня

http://audio-cxem.ru/shemyi/laboratoriya/regulyator-moshhnosti-na-simistore-bta12-600.html

 

Но у вас он не нужен  Вы счастливчик а у меня не правильная схема

Я не знаю откуда берутся такие показатели что радиатор не греется, но он даже по расчетам должен греться) Может у вас провода тонкие и не хватают на такую мощность) у меня 2.5 квадрата))

не знаю я как еще объяснить) может алюминий у меня плохой, плохо остывает

Я собственно был бы очень рад найти косяк в моей схеме! Но как? Я уже проверил 4 разных схемы, две из них из даташит) Все греются одинаково.

Может вопрос в китайских симисторах, но расчеты то куда деть? даже они говорят радиатор нужно большой)

 

Ну и собственно схема моя выложена) Вы могли бы указать где там не правильно подключение   Я был бы благодарен.

Я даже в магазине не смог найти симисторы не с али) Знакомый с чип и дип полевики купил, пришли паленные...

[Serrad]

Вы опираетесь на теоретические расчеты, я- на собственноручно проведенный эксперимент, хотя его результаты я знал еще в период конструирования своей установки, когда нагружал симистор 10 амперным током в долговременном режиме (это нужно было для изучения ее возможностей). 

И, скорее всего, ваш печальный опыт получился в результате использования говенных симисторов из Поднебесной. Я в силу места своего проживания вынужден пользоваться только продукцией известных брендов, выпускающих радиокомпоненты. Симисторы, в частности,- от STM из TME .

[Гар]

2 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

Если я поставлю два тиристора будет греться меньше?)

Естественно. Нагрузку будет делить пополам. Один тиристор на положительную полуволну, другой - на отрицательную... Ставь на разные радиаторы.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Гар

[DrobyshevAlex]

9 минут назад, Serrad сказал:

Я в силу места своего проживания вынужден пользоваться только продукцией известных брендов,

я уже вчера говорил и сегодня повторял, я был бы рад купить наши, даже пошел купил, но сравнил дома у ни даже партия та же

Вот такие сейчас везде.

4 минуты назад, Гар сказал:

Естественно. Нагрузку будет делить пополам. Один тиристор на положительную полуволну, другой - на отрицательную... Ставь на разные радиаторы.

Так у меня же сейчас точно так симисторы делят. У меня через 1 симистор течет ток 1 полуволна, и в результате радиатор стало можно держать рукой который большой

 

Я еще кое что проверить правда хотел) Я вчера спутал ноги 1 раз, и думаю не мог ли подпалить. Сегодня новые поставлю проверю.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем DrobyshevAlex

[Гость eIectronick]

@Serrad  На вашем симисторе по даташиту сейчас рассеивается 5 Вт, на каждом из симисторов у @DrobyshevAlex по 4 Вт... 60 градусов это та самая температура которую рука уже не терпит, особенно если она потная, а температуру измерить нечем.

[Serrad]

@eIectronick , сравните площадь моего радиатора и его, и место его установки (условия его охлаждения)...

[DrobyshevAlex]

Ну или у меня очень нежная рука)) и при 40 не терпит))

[Vslz]

Ну видно же по фото -  @Serrad скромничает, у него жирнейшая подложка, пара-тройка миллиметров под радиатором, существенно улучшающая теплораспределение, а боковые лепестки радиатора вообще неустановленной длины.  И самое главное - радиатор плоский, воздух легко его омывает. То, что он к пластику прикручен - так у пластика тепловое сопротивление ниже чем у воздуха . И в третьих, 1,3кВт - это не 6Вт, как я насчитал с 1,5кВт, а только 4,5-5Вт.

Установка на Ваш, @DrobyshevAlex , радиатор двух симисторов вместо одного - ничего кроме гемора не создаст. Вы уже успели в этом убедиться. Симисторы используются не полностью, а каждый на свой полупериод. Поэтому, амплитуда полуволн (и падение на каждом симисторе) будет идентичны с 1-симисторным вариантом. ПРосто тепловыделения разделятся надвое. Разницы в нагреве радиатора не будет вообще, а нагрев каждого кристалла будет отличаться на несколько градусов в меньшую сторону.

 

Вот, кстати, тепловыделение согласно самому, что ни на есть, брендовому даташиту от ST 

 

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Vslz

[Гость eIectronick]

 

@Serrad У меня нет такой возможности, отсутствует важный параметр - температура радиатора (надо чтоб его пощупал @DrobyshevAlex )... да и ваш радиатор стоит, а его лежат... и не скидывайте со счетов корпус, он тоже участвует в охлаждение, а не только мешает как Вы пишете.

И у Вас применен симистор с малым падением напряжения.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Serrad]

Я пишу, что он не способствует свободному движению воздуха вокруг него. Но не это главное, основная мысль моего посыла-  применение симистора в ТЗ автора позволяет создать конструкцию приемлемого размера с озвученными ТС техническими условиями.

[Гость eIectronick]

Просто ему страшно, что его симистор греется до высокой температуры, а по его мнению он должен быть тёплым. Тогда как в даташите допускают, что радиатор допустимо греть до 100 и более градусов.

[DrobyshevAlex]

2 минуты назад, Serrad сказал:

создать конструкцию приемлемого размера с озвученными ТС техническими условиями.

ну так нарисуйте схему включения, я ж за этим и пришел)) что бы не грелось

полная схема моя на первой странице, она греется

схема с 4мя диодами с прошлой страницы тоже греется но меньше)

[Гость eIectronick]

2 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

схема с 4мя диодами с прошлой страницы тоже греется но меньше)

она греется точно так же, просто теперь Вы как бы прикрутили дополнительный радиатор.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем eIectronick

[DrobyshevAlex]

Блин я делал инкубатор без радиатора)) Он не грелся. А тут я об радиатор обжегся )) Это навело на мысль что это сильно. И корпус сгорит))

[DrobyshevAlex]

16 минут назад, eIectronick сказал:

она греется точно так же, просто теперь Вы как бы прикрутили дополнительный радиатор.

ну это понятно, я имею ввиду что так меньше шансов сгорания или расплавления корпуса)

[Serrad]

22 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

нарисуйте схему включения, я ж за этим и пришел)) что бы не грелось

Схема включения симисторного узла в паре с оптосимистором- стандартная, из даташита, тем более, что вы ее приложили к своему посту. Грешите на ЛЕВЫЙ симистор, или на все, купленные вами.

[Гость eIectronick]

3 минуты назад, Serrad сказал:

Грешите на ЛЕВЫЙ симистор

Да нормальные у него симисторы.

@Vslz Не хватает на картинке теплового сопротивления между корпусом и радиатором  

[Serrad]

Навеяло крылатую фразу из известного фильма- "Да гранаты у него- не той системы..."