Первый однотакт. Вопросы

[TLY]

@vovian

Включать (с лампами) можно и нужно с : колонками или нагрузочными резисторами на выходе ТВЗ.

В точках А и С разница есть(незначительная) - которая увеличится когда будет ток потребления.

Резисторы в накале у вас ни чего не "едят" - оставьте их в покое(для спокойствия можете увеличить до 220-260\300 ом каждый).

Как минимум перекоммутируйте сетевую обмотку на 227,иначе у вас не хватит накала .Шесть вольт накала сейчас - под нагрузкой провалятся ниже спецификации.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем TLY

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

48 минут назад, vovian сказал:

Что Это? Закон Ома  перестал работать?

Ламп же нет, тока нет, падения напряжения на сопротивлении нет. U=I*R, I=0. Вспоминайте школьную программу по физике. В точках А и С должно быть одинаковое напряжение. Небольшое уменьшение в точке А связано с влиянием входного сопротивления прибора и тока утечки конденсаторов. Пусть постоят часика 2 под напряжением, измерьте ещё. В точке В меньшее напряжение так же из-за входного сопротивления прибора. @TLY всё правильно сказал, кроме того, что усилитель нельзя включать без нагрузки. Можно.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Alex-007

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[рижанин]

22 часа назад, vovian сказал:

И кстати вопрос про сигнальный провод. У меня есть провод - внутри две жилы, сверху экран (оплётка) и всё это ещё в фольге обмотано

хороший вариант. Надеюсь, что вы правильно поняли, что такой отдельный провод нужен на каждый стереоканал? Впринципе Alex вам всё правильно нарисовал, правда я не видел такой схемы с конденсатором, обычно конец оплётки я просто вешал в воздухе возле входа. Ну если конденсатор там что-то шунтирует, то пусть будет.

9 часов назад, vovian сказал:

первичку я собрал не  220 вольт а 234

 

9 часов назад, vovian сказал:

Накал низкий 6 вольт.

Это и плохо и странно. Ещё и без нагрузки. Недокал вроде как подпорчивает катод  и заявленную мощность лампа не выдаст. 

Странно потому, что обычно наоборот приходится гасить лишние полвольта, так как старые трансы были рассчитаны на 220Вольт в сети, а вы говорите, что у вас обычно 230 и выше.  Поиграйтесь ВНИМАТЕЛЬНО с отводами первички. Постарайтесь добиться ~6,5В на накальных обмотках без нагрузки, или чуть больше (немного погасить несложно). Резисторы на 100-300 Ом там ничего не сажают, через них ток идёт 15-30мА всего.

12 часов назад, vovian сказал:

сеолько нужно добиться после тех резисторов 300 или 340? Сколько будет нормой для ламп?

300В как в статье про усилитель в самый раз. Всё-таки это привязано к предельным параметрам лампы и к её рабочей точке. Тем более в класе А.

Я сегодня  наконец-то до работы доехап и нашёл свою старую тетрадку с записками 2006 года. Слепил тогда однотактник по этой схеме, правда с ригондовским трансиком на выходе (он примерно такой-же как ТВЗ 1-9).  Так вот, при питании 300В в катод 6П43П-Е после подборов я установил двухватник на 720 Ом, на нём падал 31Вольт , т.е. ток анода+сетка 43мА, моща А+С2=11,7Ватта,  (при Rk=470r  Uk=24V).  В аноды первой лампы я ставил одноваттник на 31к, в катодах 1к8,  Ua=227V  Uk=2,1V.  На выходе на 8 омах получалось 4 вольта до начала ограничения сигнала.  На 6П14П в триоде в этой схеме (Rk=220r) получалось только 3 вольта, но её звучание мне нравится больше. 

9 часов назад, vovian сказал:

напруга не изменилась совсем. Просела на пару вольт и все. Что Это? Закон Ома  перестал работать?

иногда в квартире от коридорного щитка до кухни проложена тонкая проводка, и когда включаешь эл.чайник, свет начинает тусклее светить. Не задумывались, почему так происходит. Я не призываю вас изучать законы Кирхгофа для цепи переменного тока, но элементарные понятия в электротехнике должны быть.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем рижанин
опечатка

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

23 минуты назад, рижанин сказал:

я не видел такой схемы с конденсатором,

Фильтрует ВЧ наводки от всяких мобилок. Шасси, конечно, должно быть металлическим, конденсатор керамическим. 

23 минуты назад, рижанин сказал:

Это и плохо и странно ... Странно потому, что обычно наоборот приходится гасить лишние полвольта,

Возможно прибор привирает. Осциллографом бы посмотреть.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Alex-007

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

9 часов назад, vovian сказал:

Лампы включать только с колонками или можно и без них?

Пока не подали сигнал на вход, вообще пофигу в триодной схеме без ОС. Можно для подстраховки 10 0м повесить.  Если возбуда нету, ничего не испортится. Когда пентоды мощные на выходе стоят и питалово под полкиловольта на оконечнике, тогда да, может на выходном трансе напряжение быть превышено и меж обмотками может щёлкнуть. На верхней крышке Прибоя так и было написано. 

5 минут назад, Alex-007 сказал:

Возможно прибор привирает

тоже об этом подумал, но забыл спросить.

vovian,  на вашем мультиметре какие есть пределы для измерения переменки? (если он не с автовыбором)

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

4 минуты назад, рижанин сказал:

Когда пентоды мощные на выходе стоят и питалово под полкиловольта на оконечнике, тогда да, может на выходном трансе напряжение быть превышено и меж обмотками может щёлкнуть.

Я могу представить, что такой всплеск напряжения может быть при неудачном исчезновении короткого замыкания в нагрузке при полном сигнале. Для эстрадного усилителя ситуация возможная. Без нагрузки никаких перенапряжений быть не может. 

[vovian]

Вы не представляете. Как я сегодня обломался. Пошёл лампы брать высыпал целую коробку на пол, а 6н2п ни одной. Я был уверен, что они ущщ меня есть, но увы. Есть 6п14 штук 10, есть 6н2п-ев штук 5. Есть все кроме  того что надо. Срочно залез в интеонет нашёл мешок б/у ламп и цоколей для лпамп за 10 евро . Созвонился, сказали есть в мешке 6н2п, но это за границей, в Латвии в Даугавпилсе. Благо "заграница" это как с сокольников до рублёвки проехать... Поехал, завёз жену дочку в кинотеатр, взял, вот только вернулся, высыпаю на пол, а там тоже 6н2п-ев. Придется с ними делать. Есть лампы 6н1п, 6н23п, ECC8E, 6Ф1п, 6н3п... ...

9 часов назад, TLY сказал:

Как минимум перекоммутируйте сетевую обмотку на 227,иначе у вас не хватит накала .Шесть вольт накала сейчас - под нагрузкой провалятся ниже спецификации.

Ок. Сделаю сейчас, но у нас реально больше 240 часто бывает.

 

9 часов назад, Alex-007 сказал:

Вспоминайте школьную программу по физике.

Пытаюсь вспоминать, да нечего.  Училка помню сидела и монотонным голосом что-то несла, сумбур сплошной. Формулы то помню, но вот не всегда логику погимаю. После ваших пояснений становиться понятней. Я то думал, что на  резисторе между  точками А и С должно быть падение, но точно, пока ламп нет, ток через нищх не идёт. Ну как то так, мне всё это интересно, но 20 лет уж миновало. 

Спасио за помощь!

[Alex-007]

6 минут назад, vovian сказал:

Как я сегодня обломался. Пошёл лампы брать высыпал целую коробку на пол, а 6н2п ни одной. Я был уверен, что они ущщ меня есть, но увы. Есть 6п14 штук 10, есть 6н2п-ев штук 5

Так 6Н2П-ЕВ даже лучше, попрочнее сделана. Параметры один в один. Что Вы так всполошились?!

8 минут назад, vovian сказал:

Ок. Сделаю сейчас, но у нас реально больше 240 часто бывает.

Проверьте сначала мультиметр. У Вас какой? Некоторые (если минимальный предел по переменке 200 В) при измерении внизу диапазона безбожно врут. Это я про накал.

[vovian]

1 час назад, рижанин сказал:

Надеюсь, что вы правильно поняли, что такой отдельный провод нужен на каждый стереоканал?

Ну кстати нет. Я сделал всё в одной оплётке, одну жилу на правыйдругую на левый. Нужно педелать?

 

1 час назад, рижанин сказал:

обычно конец оплётки я просто вешал в воздухе возле входа.

Но вот тут то я не понял. На схеме Алекса, вроде оплётка соединена с "минусом"  гнезда. А как вы делали, если гнездо изолированно от коврпуса и вы оставляли в воздухе "минус" возле гнезда, то полухчается он оборван? Я пока припаял оплётку провода к минусу гнезда (который изолирован от корпуса, и в районе потенциометра кинул ее на общий провод. Конденсатор пока не поставил.

 

1 час назад, рижанин сказал:

Постарайтесь добиться ~6,5В на накальных обмотках без нагрузки, или чуть больше (немного погасить несложно).

Попробую этим заняться сейчас.

 

1 час назад, рижанин сказал:

вашем мультиметре какие есть пределы для измерения переменки? (

600 и 200

17 минут назад, Alex-007 сказал:

Что Вы так всполошились?!

Я залез в интернет про эту лампу почитать, а на на некоторых форумах пишут, что онаа не подходит для аудио усилителей, и её в гитарных можно ещё как то использовать и то замыливая звук всеразличными конденсаторами. (:  

[vovian]

13 часов назад, Alex-007 сказал:

 

Алекс, я помоему только сейчас понял (сначала недопонял)  этот вариант. Одна жила провода -сигнал, он на потенциметр, вторая жила провода "минус", его на разъем, возле разъема зашунтировать, другойу конец на общий провод, возле потенциометра. Ну и оплетку возле гнезда оставить в воздухе, другой конец на общий провод. 

Я все ваши советы сохраняю на будущее. Спасибо.

[Alex-007]

2 минуты назад, vovian сказал:

Алекс, я помоему только сейчас понял (сначала недопонял)  этот вариант.

Вот-вот. Уже лучше.

15 минут назад, vovian сказал:

600 и 200

Именно об этом я и сказал выше. Обычно на пределе 200 В при измерении меньше 10 В они занижают показания. А меньше 3 вольт вообще измерять нельзя.

20 минут назад, vovian сказал:

залез в интернет про эту лампу почитать, а на на некоторых форумах пишут, что онаа не подходит для аудио усилителей

Наплюйте на такие форумы. Эта лампа просто прочнее сделана. Слюдяные держатели потолще, допуски поменьше и предельные параметры занижены. Для надёжности, конечно.

Удачи. С наступающим. 

[рижанин]

13 минут назад, vovian сказал:

Я сделал всё в одной оплётке, одну жилу на правыйдругую на левый. Нужно педелать?

Дважды неправильно. 

1. В этом случае через ёмкость проводков сигнал из одного канала будет пролезать в другой, ухудшится разделение,  испортится "сцена".

2. экран и внутри 2 провода в итоге работают как проводник входного сигнала от вх. гнезда до входа усилка(через регулятор гр.),  то есть пара проводков проводит сигнал, а оплётка их экранирует от внешних наводок.

[vovian]

11 минут назад, рижанин сказал:

Дважды неправильно. 

Да. Вот сейчас сделаю как алекс рекомендовал. 

Одна жила провода -сигнал, он на потенциметр, вторая жила провода "минус", его на разъем, возле разъема зашунтировать, другойу конец на общий провод, возле потенциометра. Ну и оплетку возле гнезда оставить в воздухе, другой конец на общий провод. 

[vovian]

11 часов назад, vovian сказал:

 

Результаты эксперементов таковы:

Седелал первичку на 227 вольт (уменьшил виттки первички).

В итоге:

Мультиметр с  градацией по переменке 200 и 600 вольт.

1. Перед мостом 280 переменки.

2. Точка А-386. В-375, С-386, D-6,5 (34,8), E-6,5.

3. Беру другой мультимтр с градацией по переменке 700, 200, 20, 2 вольта. И тут меня осенило (Спасибо Алекс). В точке D показало 7 вольт (35,2 постоянки), в точке  E - 7,1 вольт.

4. Решил опять проверить все напруьги, но со вторым мультиметром. Сного собрал первичку на 234 вольта (так даже меньше гудит трансформатор, если ухо приложить (аккуроатно!)). Собрал как было, и такие результаты:

Перед мостом 260 переменки,

В точках А - 364, B - .364,  C - 364, D - 6.5 (33,2 постоятнки), С - 6,5. 

Чудо!

 

 

[рижанин]

12 минут назад, vovian сказал:

Чудо!

Чудес не бывает. Пользуйтесь заведомо точной измерительной аппаратурой, это сильно экономит время и эмоции.

15 минут назад, vovian сказал:

Перед мостом 260 переменки,

В точках А - 364, B - .364,  C - 364, D - 6.5 (33,2 постоятнки), С - 6,5. 

Под нагрузкой просядет и всё придёт в норму. При наладке резисторами всё подгоните до нужных величин.

[vovian]

10 часов назад, рижанин сказал:

Под нагрузкой просядет и всё придёт в норму. При наладке резисторами всё подгоните до нужных величин.

Добрый день. Ну вот и включил я усилитель. Вместо колонок пока что резисторы по 10 ом. Итог таков. 

Точки А-298, С-320, В-250, D-6,15 (29 постоянка), Е - 5,95.

На катодном резисторе пвдение 9 вольт, резистор 360 ом = 25 мА (ток катода). Как его регулировать, я уже понял. Осталось выяснить меняется ли ток при подключении другой нагрузки,  например колонок 4 ома. 

Да. С резистором в 5 ом напруги просели немного. Сейчас настрою ток катода и включу колонки. 

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем vovian

[vovian]

Блин, как интерестно. Сейчас настраивать буду, как учили.

"Настройка осуществляется следующим образом. Зная величину катодного резистора и падение на нём, находите ток через лампу. Можно просто измерить. Далее, измеряете напряжение между анодом и катодом лампы, и умножаете на ранее найденный ток. Получаете мощность, рассеиваемую на аноде + вторая сетка. Для простоты, принято считать, что на аноде. Она не должна превышать допустимую для лампы. В данном случае, 12 Ватт. Если она заметно меньше (278 Вольт х 24 мА = 6,7 Ватта) надо уменьшать величину катодного резистора, пока мощность на аноде не возрастёт до 0,9 х 12 = 11 Ватт. 10% запаса закладываем на возможное повышение напряжения в сети."

[TLY]

13 минут назад, vovian сказал:

Точки А-298, С-320, В-250, D-6,15 (29 постоянка), Е - 5,95.

...Осталось выяснить меняется ли ток при подключении другой нагрузки,  например колонок 4 ома. 

Ну во..т и закон Ома заработал накал на выходных лампах "маловат" (хотя и в пределах) .

Ток в покое (без сигнала) от сопротивления нагрузки на ТВЗ не зависит.

[vovian]

26 минут назад, TLY сказал:

Ну во..т и закон Ома заработал

При настройке каодного тока на стал заморачиваться. Подключил подстроечный резистор, подключил последовательно мультиметр, накрутил ток 45мА. Это ток получился, при катодном резисторе 145 ом. Поставлю 150 ом и хорошо будет. 

[TLY]

Всё упускаю какие лампы на выходе ?

45ма при 300в анодного = 13.5вт рассеиваемой - не многовато будет ?

Хотя если не краснеют (в темноте) можно и оставить,но... и Вячеслав предупреждал и я сталкивался с явлением когда при продолжительной работе происходит спонтанный разнос(разогрев).Если превышаете паспортную мощность - визуальный контроль постоянно,в смысле не оставляйте работающий усь без присмотра.

[vovian]

 

17 минут назад, TLY сказал:

45ма при 300в анодного = 13.5вт

Ну вот как то так на данный момент. 

Резистор 150 ом. Падение напряжения на нем 6,4 вольта

I=U:R = 6,4:150=0.042A.

Ток катода получился 42 mА.

Что ыу знать потребляемую мощьность лампы нужно напряжение между катодом и анодом лампы умножить на ток катода. P=U×I   P=257×0.042  Мощность получается 10,7 ватт. 

Лампа вроде на 12 ватт. Лампа у меня 6п14п -ЕВ.  думаю выдержит. Надеюсь. 

[Alex-007]

Вообще-то, вторая сетка тоже даёт свой вклад, однако поднимать мощность выше 12 Вт я бы не стал. Уж очень сильно баллон нагревается.

[рижанин]

16 минут назад, vovian сказал:

между катодом и анодом лампы умножить на ток катода

совершенно верно(от анода до верха катодного резистора), а некоторые при рассчётах берут напряжение анод-корпус, при автосмещении так считать неправильно, так как на резисторе иногда может быть 60-80 Вольт.

23 минуты назад, vovian сказал:

Ток катода получился 42 mА.

у вас триодное включение, поэтому это ток ток катода+второй сетки.  Если у вас 6П14П, то можете на ней рассеивать 12Ватт спокойно.

При настройке по осциллографу катодный резистор наверное придётся увеличить до начала симметричного ограничения сигнала сверху и снизу под нагрузкой.

2 часа назад, vovian сказал:

меняется ли ток при подключении другой нагрузки,  например колонок 4 ома

без сигнала  ничего не уходит в нагрузку, вы меряете токи холостого хода.

Не нужно подключать к ТВЗ-1-9   4 ома без их перемотки, они должны работать на 8 (если я ошибаюсь, пусть знатоки поправят).

[Владислав2]

13 часов назад, vovian сказал:

а на на некоторых форумах пишут, что онаа не подходит для аудио усилителей

vovian. Я пробовал. В один канал ставил 6н2п, а в другой 6н2п-ев. Никакой разницы. Абсолютно одинаковое звучание. Единственное, если лампы б.у., попадаются - шуршат. Что 6н2п, что 6н2п-ев.

[тимвал]

29 минут назад, рижанин сказал:

Не нужно подключать к ТВЗ-1-9   4 ома без их перемотки, они должны работать на 8 (если я ошибаюсь, пусть знатоки поправят).

   Стандартные параметры наиболее распространённого трансформатора ТВЗ-1-9: 

 индуктивность первичной обмотки L1 — 6,5 Гн; 
 индуктивность рассеяния (приведенная к первичной обмотке) Ls — 56 мГн; 
 емкость (приведенная к первичной обмотке) С — 0,3 мкФ; 
 активное сопротивление первичной обмотки г1 — 269 Ом; 
 активное сопротивление вторичной обмотки г2 — 0,32 Ом; 
 коэффициент трансформации n — 37.

   Чаще всего трансформаторы расчитаны на подключение динамиков сопротивлением 4 Ома. Для других значений выходного сопротивления нагрузки их необходимо домотать.

 Rн = 4 Ом, вторичная = 58 витков (без переделки)
 Rн = 8 Ом, вторичная = 82 витков (домотать 24 витка)
 Rн = 16 Ом, вторичная = 116 витков (домотать 58 витков)

   Тогда напряжение на домотанной вторичке для 8 Ом должно получиться 8.5-9В, для 16 Ом — 12В.

Взял здесь.