ТЭНы и симистор

[El-Shang]

Какой Вы злой, однако. Негоже грубить незнакомым людям даже в виртуальном пространстве. Особенно уважающему себя человеку.

ТЭН'а под рукой нет, а вот тостер вполне нашелся. Приблизительно 80 и 85 Ом на холодную и горячую соответственно. Немного? Да. Но тем не менее. А дьявол, он как известно кроется в деталях. Чуточек здесь, чуточек там и дым стелится по углам.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

У ТЭНа и материал другой, чем у лампочки, и  дельта температур холодный - горячий тоже сильно отличается (тем более, для "водяного" ТЭНа, он же не добела нагревается в баке). Так что, мизерное изменение сопротивления при нагреве можно вообще никак не учитывать.

Изменено 23 января, 2021 пользователем Dr. West

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[El-Shang]

Предположение, уважаемый. Лишь мое скромное предположение, как человека немного связанного с электроникой.

В конце-концов трудно лечить пациента "по вайберу", как говорил один врач, к которому я обращался. :-)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vitalis1972]

Уважаемые извините что вмешиваюсь но.... Я конечно не электронщик - я электрик и приведенная схема это  ужас! Во первых ставить реле на нейтраль это .... слов нет! Почитайте что такое обрыв нуля! Нулевая точка должна быть НАДЕЖНО!!!! соединена. Иначе на симистрах и тенах  будет падать не линейное - а фазное напряжение!!! Если вы нарисуете полную схему трехфазной сети то поймете. Т.е вместо 220 - 380 соответственно и увеличение токов.

На мой взгляд корень проблемы как раз и кроется в ненадежном нуле и несинхронной работе симистров. Поясняю работу делителя напряжения думаю не стоит..... 

 

[IMXO]

15 минут назад, Vitalis1972 сказал:

я электрик

это очень громкое заявление.... для чела не понимающего схемотехнику.

17 минут назад, Vitalis1972 сказал:

Нулевая точка должна быть НАДЕЖНО!!!! соединена.

открываешь ПУЭ и читаете, что такое ТТ-сети.

 вам включение обмоток звездой в асинхронных двигателях знакомо? нулевую точку тоже надежно к нейтрали присоединяете?

в данном случае , реле является обычным реле контроля фаз, при обрыве любой фазы  , на нулевой точке появляется потенциал, срабатывает реле , отрабатываться аварийная работа оборудования.

31 минуту назад, Vitalis1972 сказал:

Если вы нарисуете полную схему трехфазной сети то поймете.

а если откроете учебник электротехники , узнаете шо таке "точки естественной коммутации" и как управляются симисторы.

Короче, Иди учебники читай, АлеХтрик...

 

[v1ct0r]

3 часа назад, Vitalis1972 сказал:

Почитайте что такое обрыв нуля

при обрыве нуля при несимметричной нагрузке появится перекос фаз

но при чем тут в данном случае "обрыв нуля", где вы его увидели?

имеется симметричная трехфазная, активная, линейная нагрузка из трех одинаковых тэнов, которой по большему счету по барабану, подключен ноль к средней точке или нет и на каждом тэне будет фазное напряжение

3 часа назад, Vitalis1972 сказал:

Т.е вместо 220 - 380 соответственно и увеличение токов

при пропадании одной фазы к нагрузке будет приложено линейное напряжение, но оно будет приложено к двум последовательно включенным тэнам и ток через них уменьшится, а не увеличится 220/R  больше чем 380/2R

а зачем там стоит реле @IMXO  вам уже рассказал.

2 часа назад, IMXO сказал:

Короче, Иди учебники читай, АлеХтрик...

не надо так грубо. "обычный" электрик, это не инженер-электрик и таких "тонкостей" чаще всего не знает.

но учится никогда не поздно  

Изменено 31 марта, 2021 пользователем v1ct0r

[IMXO]

2 часа назад, v1ct0r сказал:

не надо так грубо. "обычный" электрик,

именно так и надо, это не электрик, это именно АлеХтрик  очередной слесарь-сантехник возомнивший себя электриком.

просто почитайте,  что должен уметь и знать электрик 2..8 разряда. (1 не рассматриваем потому, что это уровень только что выпущенного ПТУшника-подавана) а на схеме не внутренности айфона, а обычный тиристорный пускатель , трехфазный тен и контрольные цепи.

[Vitalis1972]

31.03.2021 в 10:37, IMXO сказал:

нулевую точку тоже надежно к нейтрали присоединяете?

в данном случае , реле является обычным реле контроля фаз, при обрыве любой фазы  , на нулевой точке появляется потенциал, срабатывает реле , отрабатываться аварийная работа оборудования.

Я прекрасно знаю про отличия соединений звездой с нулевым проводом и без. В электродвигателях нагрузка  каждой обмотки практически равны между собой. Вы же управляете каждым ТЭН по отдельному каналу т.е. такая схема изначально допускает отклонение в нулевой точке и без обрыва фазы. Только в случае обрыва без реле, с присоединенной нейтралью у вас останется штатное напряжение на каждом ТЭН, а в случае с отключения реле у вас напряжение на ТЭН (соответственно и токи) перераспределится пропорционально нагрузке. Вопрос от "слесаря-сантехника возомнившего себя электриком" если R1 = 10 ОМ а 10 раз меньше R2 = 1 ОМ какая мощность будет выделяться на 1 ТЭН и 2 ТЭН?

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Vitalis1972
добавка

[Soundoverlord]

Складывается жирное ощучивание, что нас какой-то студент разводит

[IMXO]

37 минут назад, Vitalis1972 сказал:

R1 = 10 ОМ а 10 раз меньше R2 = 1 ОМ

в бойлере ? в трехфазной сети?

 

[v1ct0r]

21.01.2021 в 17:05, Diminator сказал:

3-х фазный электрический котел (три тэна по 3кВт)

как то так

и при чем тут 10 ом и 1 ом? 

[Vitalis1972]

Ну ладно облегченные примеры в силу зашкаливающего интеллекта вы считать не хотите скатываясь на оскорбления ....  Ну как пример   https://www.elektrospets.ru/ektrotekhnika_trekhfaznye_tsepi_nesimmetrichnyj_rezhim_trekhfaznykh_tsepej.php  или https://thepresentation.ru/fizika/trehfaznye-tsepi-pri-soedinenii-elektropriemnikov-zvezdoy

[IMXO]

ну и что в этих примерах? очередное подтверждение того, что ты не умеешь читать эл.схемы? так это сразу было понятно...

[Vitalis1972]

Анализ выше приведенных формул и векторных диаграмм позволяет понять назначение нейтрального провода: случаи, когда он необходим и когда он не требуется по прямому назначению, а также последствия, к которым может привести его отсутствие (обрыв нейтрального провода).
Нейтральный провод в трехфазной четырехпроводной сети служит для выравнивания фазных напряжений при несимметричной нагрузки фаз соединенных звездой (а также для протекания по нему в этом режиме уравнительного тока ).
Это определение назначения нейтрального провода выявляет два обстоятельства:
Во-первых, что выполняет нейтральный провод – выравнивает фазные напряжения (делает их симметричными т.е. одинаковыми по величине, сдвинутыми на один и тот же фазовый угол);
Во-вторых, когда используется нейтральный провод – когда нагрузка фаз несимметричная, т.е. неодинаковая по величине и однородности в разных фазах.С другой стороны нейтральный провод никогда не присоединяется к нейтрали фаз соединенных звездой для заведомо симметричной трехфазной нагрузки (например – трехфазные асинхронные двигатели).

[v1ct0r]

@Vitalis1972 неужели не понятно что в данной теме речь идет о 

31.03.2021 в 13:21, v1ct0r сказал:

имеется симметричная трехфазная, активная, линейная нагрузка из трех одинаковых тэнов, которой по большему счету по барабану, подключен ноль к средней точке или нет и на каждом тэне будет фазное напряжение

и ваши примеры о не симметричной нагрузке в данном случае не более чем флуд

[IMXO]

ну и как эта картинко противоречит, срабатыванию автоматики при обрыве одной из фаз в схеме с тиристорным пускателем? 

[Vitalis1972]

Вы не хотите слышать..... я говорю что управление ведется каждой фазой отдельно отсюда и возникает асимметрия при таком подходе отключать нейтраль нельзя.

[IMXO]

и где в приведенной схеме капитан-очевидность увидел  раздельное управление по каждой фазе? и где увидел отключение нейтрали?

[Vitalis1972]

7 часов назад, IMXO сказал:

////////////////

Boris U

Принцип следующий: 

Когда два симистора по бокам отключены на среднем тэне нет напряжения. 

Общая точка звезды никуда не подключается.  

Diminator

у меня на каждый тэн такая схема. Т.е. три тэна три контроллера включения. Видимо я не так понимаю схему звезда.

Ну и на последок..... ПУЭ

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях – не менее 50 % сечения фазных проводников, но не менее 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию. 

А какое у вас сопротивление Реле К1? Судя по вашему высказыванию о появлении потенциала в нулевой точке с нейтралью (цитата "в данном случае , реле является обычным реле контроля фаз, при обрыве любой фазы  , на нулевой точке появляется ПОТЕНЦИАЛ, срабатывает реле , отрабатываться аварийная работа оборудования.") - это реле напряжения т.е. сопротивление высокое (Говорить про появившийся потенциал в нулевой точке с рабочей нейтралью невозможно)....  Кстати может набросать мимоходом "АлеХтрику" как это включается только в нулевой провод "обычное реле контроля фаз" (желательно с маркой) в предложенной схеме?

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[IMXO]

иди книжки читай...

 

а ты думал на форуме кому-то интересна твоя не образованность и беспросветную тупость, и все кинутся   проводить ликбез  по электротехнике и решать твои дебильные задачи...  тебе в двух постах объяснили назначение схемы, не в состоянии понять сказанное, это не проблемы  форума. Удачи в поиске более полезного форума для вашего понимания.

[Гость zloy]

А всё таки интересно: как будет выглядеть мгновенная векторная диаграмма, если симисторы открываются каждый в своей фазе на 30-м градусе, или на 130-м? Подозреваю, что ноль будет болтаться, а к тэнам будут приложены "двухуровневые" напряжения.

[leonidgrinevich]

Доброго дня Всем.

Хочу попросить у Вас схему управления тэнами через реле (Вы писали что такай раньше была, но сильно клацали), у меня постоянно пробиваются семисторы (грешу на сеть, много чего повешено на этот кабель, кухня, сварка и т.д.), реле мне подошли бы. Котёл стоит в подвале, мешать не будет.

[Игорь Алексадрович]

У меня  "Интоис-МК-:6". Аж два ! Работают попеременно. " ТЭНа по 3 квт .Включаются попеременно,через 3 месяца в осенне -зимний период. Или -переход при неисправности любого. Задумка разработчика хорошая. Исполнение-не передать .Учредители -либо из бывших отсидевших,либо из Московских депутатов.Лишнего не поставят,главное ,чтобы ломались,а  люди покупали за дорого.Основное,что ломаются -симисторные платы. Естественно -болячка  BTA 41-600 B(BRG).  Прикрутили плату с симисторами к дну бачка,в котором ТЭНы!!!!! Я-инженер по эксплуатации радиотехнических средств. С локаторами работал.Ситуацию поменял просто .Не нужно никаких радиаторов теплоотводящих. Развод. ...Выходы из строя устранил следующим образом .Сходил в кладовку ,нашел(оставались) потолще дюралевую прямоугольную пластину с частыми дырочками.Размер ее на два размещенных на плате примерно  10*20 см ,толщина примерно  2.5-3 мм.Закрепил пластину к дну того же бачка. В ней просверлил сверлом по металлу под 3 приваренных к бачку  болта под гайки  для крепежа платы с симисторами.Пластину промазал хорошенько термопастой ,на нее закрепил плату с симисторами . Конструктивно  симисторы плотно металлической пластиной  корпуса притягиваются к этой пластине и плотно ложатся.Металлическая поверхность симисторов также промазана с двух сторон!!!  Греется пластина,когда ,они нагружены обоими ТЭНами ,НО не запредельно!!! Чем шире пластину дюралевую Вы установите с дырочками при Вашей конструкции -тем дольше все будет работать! Проблема у меня решена,все на обоих МК-: в порядке. Термопаста должна присутствовать обязательно,но не переборщите ,чтобы не дай бог на другие детальки не попадала!!! Удачи всем.