Инкубатор и все проблемы, связанные с ним

[avv_rem]

7 минут назад, Петрович8 сказал:

это методика расчета для компаратора lm311, а у меня на оу lm358...

В данном конкретном случае разницы никакой нет.

Компаратор просто имеет более "мощный" выход. Если LM358 прокатывает по нагрузочной способности, то проблем вообще никаких нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vrytsev]

20 минут назад, Петрович8 сказал:

работает он плохо

Можно костыль прилепить 

 

44 минуты назад, Boris U сказал:

поставить генератор

А вкл и выкл подобрать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vrytsev]

Что используется в качестве нагревателя.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Boris U]

Промышленный термостат Regin  tm-1p 5... 30*C

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Просто зашёл]

12 часов назад, Петрович8 сказал:

Собрал по такой схеме терморегулятор, термистор R3 пришлось поставить на 22 кОм. Соответственно, R2 тоже поменял на 22 кОм. Но работает схема неправильно,

Чтобы что-то делать правильно, нужно понимать, как это работает… вот возьмём Вашу схему, R2; R3; R4; R5; и R6, это классика, мост Уитстона. И он должен быть уравновешен. То есть выходное напряжение левого делителя (R2; R3) – левое плечё моста, должно быть равным выходному напряжению правого делителя (R4; R5; R6) – правого плеча моста. Подстроечный резистор (R5) как раз и нужен для выравнивания напряжения моста. Таким образом в теории, если верхние по схеме резисторы обоих плеч будут равны и нижние резисторы обоих плеч будут равны, то выходное напряжение обоих делителей будет одинаково, то есть мост уравновешен. И таким образом напряжение на обоих входах ОУ будет одинаковое, а значит на выходе ОУ будет ноль  вольт. Но это в идеале, которого в практике не существует.

Теперь рассмотрим Вашу замену R3. Если Вы поменяли R3 на 22 кОм (нижний резистор левого делителя), то в первую очередь необходимо поменять и нижний резистор (R6) правого плеча на такой же номинал 22 кОм. Верхние резисторы обоих плеч (R3; R4; R5) можно оставить без изменений. Что касается гистерезиса, то подбирайте его резистором R8. И вообще резисторы моста должны быть высокоточными, от этого зависит точность при изменении температуры окружающей среды.

2 часа назад, Петрович8 сказал:

решил применить терморегулятор w1209 с АлиЭкспресс, но работает он плохо. Установил на нем гистерезис 0,1 градуса, а по факту в инкубаторе разброс 2 градуса. 

Китайский регулятор не может компенсировать инерцию нагревателя, поэтому собираю регулятор на lm358.

По всей видимости Вы применили мощный нагреватель и потому замена китайского термостата на свой, на базе ОУ, ИМХО проблему не решит. Тут нужен иной подход… подобрать нагреватель, правильно распределять нагретое тепло внутри корпуса, датчик разместить так чтобы уменьшить его инерционность… в общим ещё много чего нужно применить.  

Изменено 7 апреля пользователем Просто зашёл

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Петрович8]

1 час назад, vrytsev сказал:

Что используется в качестве нагревателя

Инфракрасная пленка теплого пола, размер 50х50см, мощность примерно 55 ватт

[Петрович8]

41 минуту назад, Просто зашёл сказал:

Теперь рассмотрим Вашу замену R3. Если Вы поменяли R3 на 22 кОм (нижний резистор левого делителя), то в первую очередь необходимо поменять и нижний резистор (R6) правого плеча на такой же номинал 22 кОм. Верхние резисторы обоих плеч (R3; R4; R5) можно оставить без изменений. Что касается гистерезиса, то подбирайте его резистором R8. И вообще резисторы моста должны быть высокоточными, от этого зависит точность при изменении температуры окружающей среды.

Благодарю за внятный ответ! Я радиолюбитель, не профи. Не особо силен в ОУ, поэтому и нужен совет от гуру...

На счёт схемы... У меня получилось все наоборот по сравнению с тем что Вы рекомендовали выше) Надо было поменять R6 на такой же номинал как и R3, я поменял R2. И при этом применил потенциометр на 10к вместо R4, R5. Поэтому и схема работает, наверное

В общем, поменяю R6 и R2 местами и увеличу номинал R8 в несколько раз, верно?

А по поводу нагревателя, это инфракрасная пленка теплого пола, мощность примерно 55 ватт. Вентилятор от микроволновки (через гасящий конденсатор, дабы снизить обороты) установлен по центру крышки, воздух тянет снизу и обдувает нагреватели. Термистор установлен над вентилятором, обдувается всасываемым воздухом. Конечно, циркуляция не идеальна, отсюда и инерционность... Но думаю если уменьшить гистерезис, то все будет отлично работать

Изменено 7 апреля пользователем Петрович8

[Просто зашёл]

24 минуты назад, Петрович8 сказал:

увеличу номинал R8 в несколько раз, верно?

Поэкспериментируйте и поймёте, так как точно сказать не могу...  

[Петрович8]

3 минуты назад, Просто зашёл сказал:

Поэкспериментируйте и поймёте, так как точно сказать не могу... 

В любом случае, спасибо что толкнули в нужном направлении)

И ещё вопрос. На схеме не показано каким напряжением запитать ОУ. Я так понимаю, что лучше запитать от стабилитрона. Т.е. ноги 8 и 3 lm358 надо соединить, верно?

 

[Просто зашёл]

7 минут назад, Петрович8 сказал:

Я так понимаю, что лучше запитать от стабилитрона. Т.е. ноги 8 и 3 lm358 надо соединить, верно?

Не в коем случае. Вывод 8 ОУ необходимо подсоединить к линии + 12 В (это выход LM7812), а вывод 4 на общую шину (GND).

[Петрович8]

4 минуты назад, Просто зашёл сказал:

Не в коем случае. Вывод 8 ОУ необходимо подсоединить к линии + 12 В (это выход LM7812), а вывод 4 на общую шину (GND).

Я так и сделал изначально)

[IMXO]

1 час назад, Просто зашёл сказал:

Теперь рассмотрим Вашу замену R3. Если Вы поменяли R3 на 22 кОм (нижний резистор левого делителя), то в первую очередь необходимо поменять и нижний резистор (R6) правого плеча на такой же номинал 22 кОм. Верхние резисторы обоих плеч (R3; R4; R5) можно оставить без изменений. Что касается гистерезиса, то подбирайте его резистором R8.

Чушь. Для моста Уи́тстона (см.каптину)

абсолютно монопенесуально как будет балансироваться мост.
изменением резистора  параллельной ветви или нижнего резистора , потомушта условие баланса
R_X/R₃=R₂/R₁
будет
22к/22к=1к/1к
или
1к/22к=1к/22к
для баланса все равно.
Дифференциальная составляющийся U_DB  будет одинакова.
Но вот синфазная U_DС=U_BС уже изменится.
и стоящей далее LM358 очень не понравится когда синфазные напряжения улетят в область напряжения питания.

[Просто зашёл]

1 минуту назад, Петрович8 сказал:

Я так и сделал изначально)

Тогда всё правильно и изменять подключение не нужно... что касается первого ОУ, то он включен как повторитель, организовывает питание моста.

[Просто зашёл]

15 минут назад, IMXO сказал:

Чушь.

ИМХО плохого не скажет.  Петрович8, прислушайтесь к специалисту, он плохого не скажет. 

[IMXO]

Проблема схемы в том, что дельта гистерезиса зависит от номинала сопротивления датчика температуры
dU=~ (R2||R3+R7)/((R2||R3+R7)+R8)
те чтобы гистерезис стал таким же как и при  датчике температуры 1кОм
R8 должен быть увеличен  22раза до 15МОм , что у учетом шумов ЛМ358 практически бессмысленно  , можно вообще его не ставить.

 

Для нормальной работы датчик должен стоять на инвертирующем входе ОУ
 

Чтобы логика работы схемы не поменялась на выход ОУ поставить инвертор на транзисторе

[Петрович8]

50 минут назад, IMXO сказал:

абсолютно монопенесуально как будет балансироваться мост.
изменением резистора  параллельной ветви или нижнего резистора , потомушта условие баланса
R_X/R₃=R₂/R₁
будет
22к/22к=1к/1к
или
1к/22к=1к/22к
для баланса все равно.
Дифференциальная составляющийся U_DB  будет одинакова.

Изначально я тоже следовал этой логике, поэтому  R2 поставил такого же номинала, как и R6- 22k. Иуже с помощью R5 (я поставил на 10к) я добился нормальной работы схемы. И да, в рабочем режиме решил замерить чему равно сопротивление на R5, оно примерно равнялось сопротивлению R6. 

На счёт  термистора на инвертирующий вход. Находил схемы на тиристоре, там датчик на инвертирующем входе. Но не понравилось то, что нету развязки между "горячей" и "холодной" частью схемы. Данную же схему предлагали в этой ветке то ли на 11-й, то ли на 12-й странице. И она однозначно рабочая.

Теперь на счёт R8 который отвечает за гистерезис. С учётом моих доработок сейчас там стоит 2 резистора: 680к и 10М. На данный момент разброс по температуре в самом ящике составляет 0,1-0,2°С. Замеряю дешёвым электронным термометром. Т.е. путем подбора резистора R8 удалось компенсировать инерционность нагревателя и свести колебания температуры к минимуму. Можно сказать, что данная схема работает как pid регулятор.

На данный момент ещё тестирую схему внося некоторые изменения. После всех доработок отпишусь, авось кому пригодится...

[IMXO]

1 минуту назад, Петрович8 сказал:

С учётом моих доработок сейчас там стоит 2 резистора: 680к и 10М. На данный момент разброс по температуре в самом ящике составляет 0,1-0,2°С.

Ну как и писал выше 15МОм , но уверен если станете осциллографом увидите осцилляцию в близи переключения.

[IMXO]

22 минуты назад, Петрович8 сказал:

На счёт  термистора на инвертирующий вход. Находил схемы на тиристоре, там датчик на инвертирующем входе. Но не понравилось то, что нету развязки между "горячей" и "холодной" частью схемы.

датчик на инвертирующем входе

или

[Петрович8]

55 минут назад, IMXO сказал:

или

Т.е. достаточно поменять ролями R3 и R5, я правильно понимаю? И один из усилителей остаётся не задействованный при этом или все же можно оставить как в исходной схеме?

И если не менять их местами, а оставить как есть, чем это чревато?

Изменено 7 апреля пользователем Петрович8

[IMXO]

я показал два варианта изменения в схеме все остальное остается прежним.

[ST_A]

Для Петрович8, сообщение от 07.04.2024, пост с коментированием приведенной схемой (к сожалению у меня натройки в компе не показывает номер поста). Схема там простейшая, но тем не менее рабочая, на форуме fermer.ru по ветке "Самодельные инкубаторы" она содержится в теме "инкубатор-автомат А35" под именем А30. Многие бойцы ее собирали и поддтвердили ее работоспособность, только отметили относительно большой перепад температуры до +/- 1 градус в процессе работы.

Сюда я сбрасываю улучшенные версии этой схемы под именем А35 вер.2 и вер.4, где первая с терморезистором и вторая с датчиком LM35, до кучи привожу и их монтажки. За последние 10 лет я наклепал около 25 штук, дают хорошую повторяемость. При встраивании их в инки вместимостью 50 ... 200 яиц дают перепад порядка +/- 0,15 градуса при условии правильной конвекции в камере.

[Петрович8]

В общем, всем огромное спасибо за помощь и советы! Собрал по этой схеме с изменением номиналов резисторов, которые указывал выше в ветке. Хочется поделиться опытом, но получится статья)) поэтому постараюсь кратко.

Как видите, корпус инкубатора примитивнее некуда, но тем не менее, все работает лучше заводских вариантов! В качестве нагревателя использовал пленку теплого пола, разрезал ее по 25 см и прикрутил на саморезы в крышку. По центру крышки вентилятор от микроволновки (сейчас поставил от ПК на 120мм), сверху и снизу от него смотровые окошки. 

Температура на протяжении всей инкубации была 37,7. Из 77 яиц вылупился 61 цыпленок (остальные оказались пустыми, даже зародыша не было, плохо проверил перед закладкой). Основная масса вылупилась на 20-й день на протяжении 10-и часов, от первого и до последнего цыпленка прошло меньше суток. И что самое удивительное, ни одного инвалида или задохлика! До этого пару лет использовали заводской инкубатор, обязательно было несколько с патологией.

Конструкция получилась настолько удачной, что даже запаха не было во время вылупки. Сверху на крышке сделал 2 больших отверстия, по бокам в самом ящике по 2 отверстия (всего 4). Вентилятор подключил через гасящий конденсатор. Добился ламинарного движения воздуха, что обеспечило равномерное распределение температуры по всему ящику (разница была 0,1 градус примерно). Ну и бонусом это отсутствие шума, вообще! Для понимания, настенные часы ходят раза в 2 громче, а эта коробочка лежит на полу и тихонько мурчит)) конструкция ещё на стадии испытаний. В дальнейшем будет доработка в виде автоповорота яиц. А пока планируется вторая закладка яиц))

Будут вопросы- с удовольствием помогу, отвечу.

 

[Aronnax]

А влажность у Вас  "была"? А термомет калибровали как? 

[Петрович8]

5 часов назад, Aronnax сказал:

А влажность у Вас  "была"? А термомет калибровали как? 

На дне 4 блюдца, на них лежит сетка с ячейкой 2х2см (лучше 1х1), на сетке яйца. Первые 18 дней вода только в двух блюдцах, начиная с 18-го дня- вода во всех четырех, пробки открыты. В процессе вылупки дополнительно увлажнял пульверизатором пару раз.

Если Вы про калибровку электронного термометра, то калибровал с помощью подстроечного многооборотного потенциометра на 100к, подключенного в разрыв термопаре термометра. На фото пока все "на соплях", т.к. жду подстроечники на 10к. Выставлял температуру по спиртовому термометру, предварительно положив вместе их измерительные "концы".  

[ST_A]

Вопрос для Петрович8, в сообщении от 16.05.2024 (в 00:43) есть схема от А30 с fermer.ru, и соответсвено вопрос таков: почему выбор пал именно на А30 а не на А35 вер.2, по количеству деталей А35 сопоставим и по качеству работы он заметно выше.

Чисто для интереса можно собрать и А35 сопоставить его работой А30, просто мне любопытно, как ведет себя один и тот же корпус инкубатора с разными блоками управления...