Трассировка линий питания

[Гость ANTON]

Возможна ли трассировать линии питания не полигонами, а проводниками? Вроде бы как лучше полигонами, так как это снизит индуктивность линии, но если нет такой возможности?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[elki]

А кто вам запрещает их делать линиями?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость ANTON]

Ну да, линиями, печатными проводниками - это я и имел в виду. Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

К помехам приводит не трассировка линиями / не линиями, а криворукая трассировка.

Изменено 21 июня, 2021 пользователем Dr. West

[IMXO]

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Просто я где-то прочитал, что трассировать линиями питание приводит к помехам.

это не верное утверждение или не правильно понятое, проистекающие из программ трасировщиков из-за неправильной настройки автотрассировщика  когда по дефолту сигнальным линиям и линиям питания присваивается минимальная ширина. что приводит к увеличению индуктивности и сопротивлению проводников питания и как следствие помех.

[musa56]

1 час назад, Гость ANTON сказал:

 трассировать линиями питание приводит к помехам.

Тут главное чтобы допустим аналоговые цепи земли и питания не смешивались цифровыми и силовыми и цифровые соотвественно с аналоговыми и силовыми. Тогда просто помехам неначто будет наводиться. И это касается не только проводников но и полигонов

[Karlson904]

Силовые, сигнальные цепи, разные-всякие полигоны - всё это хорошо и правильно. Но если схема изначально сложная и в то же время хочется сделать компактную печатку, то тут двухслойной платой не обойдёшься. Недавно обнаружил, что четырехслойная печатная плата (пять штук) на JLC размером до 10x10 см стоит всего 8 долла́ров. От использования четырёх слоёв вместо привычных  двух вообще сильно легчает: и питание можно развести правильно, и заэкранировать сигнальные линии землёй, если её кинуть в один из внутренних слоёв, и избавиться от многочисленных переходов, и т.д. и т.п. Только надо учесть, что толщина меди во внутренних слоях меньше, чем во внешних. Это важно для цепей с большими токами. 

Не мог не поделиться этой информацией с коллегами по творческому цеху. Личный опыт положительный.

 

[Гость ANTON]

Ну да, мне про четыре слоя сказали уже после того, как я плату развел. Так конечно проще, нет паутины из всяких там сигнальных дорожек вперемешку с питанием. С другой стороны, если плата в четыре слоя, то к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего. Да и дороже выйдет...

[Karlson904]

2 hours ago, Guest ANTON said:

после того, как я плату развел

Так разведи снова. Правильная трассировка того стоит.

 

2 hours ago, Guest ANTON said:

дороже выйдет

...когда в результате мнимой экономии выйдет дребедень и придётся всё переделывать заново.

2 hours ago, Guest ANTON said:

к какому нибудь проводничку не подлезешь

Каждый проводничок имеет начало и конец, которые к какому-нибудь выводу элемента схемы подключены. Так что подлезешь если очень надо.

[musa56]

2 часа назад, Гость ANTON сказал:

к какому нибудь проводничку не подлезешь в случае чего

Чаще всего внутренние слои делают полигонами. В этом случае ничего переразводить не нужно. Просто уводите часть цепей питания на внутренние слои. А подлезать и не нужно. Всеравно они где то выходят наружу

[Гость ANTON]

Хорошо, я понял, но если все же оставить два слоя, и допустим там линия питания, пусть имеет и большую ширину, но тянется из верхнего правого угла платы, изгибается лесенкой,  проходит через несколько переходных отверстий, и приходит в нижний левый угол платы. Это сильно фигово будет?

[Falconist]

20 часов назад, Гость ANTON сказал:

трассировать линиями питание приводит к помехам

С точностью до наоборот. Толковые разработчики полигоны делают "сеточкой":

В таком варианте помех от них нет.

[musa56]

1 час назад, Falconist сказал:

разработчики полигоны делают "сеточкой":

Ну не скажите. За счет сеточки пути питания и обратных токов сильно увеличиваются что приводит к увеличению индуктивности и соответственно большему влиянию помех.

1 час назад, Гость ANTON сказал:

Это сильно фигово будет?

Тут главное чтобы необразовался замкнутый контур который будет работать как виток трансформатора и на него будет наводиться помеха

[Falconist]

35 минут назад, musa56 сказал:

не скажите

Скажу, потому что этому есть обоснование: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/1480-вопросы-по-импульсным-источникам-питания-иип/&do=findComment&comment=3191500

 

[musa56]

28 минут назад, Falconist сказал:

Скажу, потому что

Тут все по своему правы и единое мнение выработать сложно. Даже в сообщении по ссылке есть противоречие. С одной стороны ток идет по пути наименьшего сопротивления, и совсем не как ему вздумается. С другой стороны сетка сильно увеличивает длину проводника соответственно увеличивая его сопротивление и индуктивность изменяя непредсказуемо путь тока.  И никаких "упорядоченных короткозамкнутых витков малого размера" не образуется. Ток просто пойдет по кратчайшему пути по зигзаобразной кривой.  Искуство разводки как раз и заключается в том чтобы  пути прямых и обратных токов были предсказуемы и контура образованные различными токами по возможности не пересекались.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем musa56

[Falconist]

"Слона-то Вы и не приметили"!

По ссылке было четко указано, что "сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей, что характерно именно для ИИП!  Для НЧ сигналов и постоянного тока её эффективность стремится к нулю.

[musa56]

56 минут назад, Falconist сказал:

"сеточка" эффективна только для высокочастотных цепей,

На семинарах по разводке высокоскоростных печатных плат как раз категорически не рекомендовали разводку сеткой.

[Falconist]

Вы снова "не замечаете слона". 

4 часа назад, Falconist сказал:

для... цепей, находящихся под влиянием достаточно сильных магнитных полей

 

[my504]

1 час назад, Falconist сказал:

Вы снова "не замечаете слона". 

Вы не правы.

Токи Фуко в сеточке не компенсируются. Ибо сетка не бесконечна, а поле неоднородно.

Токи Фуко будут себя вести в сетке и без сетки совершенно идентично с той лишь разницей, что сетка будет иметь более высокое удельное сопротивление и падения напряжения лишь увеличатся.

Ну и из практики НЕ моей. Моя не авторитетна... 

12 лет занимаюсь противокражными системами - EAS (в смысле их разработкой). Практически всегда плата находится в антенне в области генерации мощных магнитных полей (частоты 58 кГц и 8,2 МГц - для разных типов). Ни один из ведущих мировых производителей (Сенсорматик, ЧекПойнт, Амерсек, Недап, Дексилон и т. д.) не делает никаких сеточек. Ну и я с ними заодно... )

Даже в деактиваторах, где напряженность поля в зоне платы зашкаливает за 500 Ое (индукция 500 Гс) в амплитуде. Поверьте мне, это ОЧЕНЬ много.

 

Изменено 22 июня, 2021 пользователем my504