Источник питания универсальный "Электроника"

[Хатуль_мадан]

Падение на R8 не может быть больше 0.9В а этого мало для светодиода. При бОльшем напряжении стабилизатор выключится и ток упадет ниже защиты.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

Т.к. минимальное выходное напряжение БП три вольта, то напряжение на R8 при КЗ, думаю, будет побольше, надо пробовать. С другой стороны, если резистор R8 равен 240 Ом, то проще, действительно, установить светодиод в разрыв коллектора Т1 ...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Хатуль_мадан]

17 минут назад, Borodach сказал:

Т.к. минимальное выходное напряжение БП три вольта, то напряжение на R8 при КЗ, думаю, будет побольше

Нет, на VT2 собран стабилизатор тока, поэтому и падение напряжения на R8 не зависит от напряжения питания, ни от выходного напряжения, ни от режима КЗ. При КЗ весь этот ток стабилизации потечет не на регулирующий каскад, а в коллектор VT1, при этом падение напряжения на К-Э этого транзистора будет равно входному питающему за вычетом 0.9В на R8. Т.е. основной ток стабилизации VT2 потечет на минус (как раз через светодиод), что снизит выходной ток и напряжение БП.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Хатуль_мадан]

Вот нарисовал пару вариантов схемы, как бы я изменил этот устаревший БП.

В первом варианте лучше добавить регулировку тока ограничения, можно собрать на имеющейся плате, не сильно ее изменив. Поз. обозначения старался сохранить как в оригинале.

Суть регулировки в небольшом смещении на базе VT1 от 0 до 0,5В, чем больше смещение тем меньше ток ограничения на выходе БП.

Второй вариант с полной переделкой платы. Исходя из малых требований  к выходному напряжению и току, проще стабилизатор собрать на LM317 с минимумом деталей.  Подбором R11 можно настроить порог включения светодиода чуть раньше начала ограничения тока на выходе.

[Ан-162]

В 18.11.2021 в 13:48, Borodach сказал:

Добавочный транзистор желательно подобрать

Никаких добавочных транзисторов там и даром не надо.

Просто светодиод поставить в цепь коллектора VT1.

Чтоб полностью выключить источник тока на VT2, достаточно понизить напряжение коллектора VT1 на доли вольта, запас по напряжению там огроменный! VT1 стоит почти под полным питанием и дополнительное снижение его рабочего напряжения к-э на 2-3 вольта пойдет ему только на пользу.

...

Ну это так, заметки на полях.

Для чего я здесь пишу-то: мой 79 года выпуска, мая месяца.

И вот пришел таки кирдык сетевому трансу, межвитковое.

Ну ничё, поменяем...

Однако, распиновка транса как оказалось, совсем не совпадает с приведенной выше схемой.

Пришлось разбираться по месту.

В схеме выше так:

сеть 220в - 3 и 5

лампочка - 25 и 27

отводы - с 27 по 17

две обмотки на стабилизаторы - х.з.

А в моем так:

сеть 220в - 4 и 5

лампочка - 25 и 27

отводы - с 25 по 35

обмотка на 1й стабилизатор 6 и 7

обмотка на 2й стабилизатор 8 и 9

Кому-то может эта информация пригодится.

Изменено 7 декабря, 2022 пользователем Ан-162
докинул фото

[Ан-162]

В 03.10.2021 в 20:23, Falconist сказал:

При всей её простоте работает великолепно! Настоятельно рекомендую для повторения "юными дарованиями". Дешево и сердито.

Работает действительно хорошо.

И дешево.

Но вот только не "сердито".

При работе впараллель, что предусмотрено инструкцией, или если просто на х.х. резко крутануть ручку с максимального напряжения на минимальное - максимально допустимые напряжения б-э VT3 и VT4 однозначно будут превышены, и они перейдут в режим лавинного пробоя.

При этом еще и ток коллектора VT5 будет на 1-2 порядка больше, чем выдает генератор тока, и VT5 может быть поврежден.

[Falconist]

4 часа назад, Ан-162 сказал:

резко крутануть ручку

Крутил неоднократно. Ничего за почти 40 лет не "пыхнуло". Я понимаю, что на диване теоретизировать комфортно, но далеко не всегда подобная "теория" совпадает с практикой. 

[Ан-162]

15 часов назад, Falconist сказал:

19 часов назад, Ан-162 сказал:

резко крутануть ручку

Крутил неоднократно. Ничего за почти 40 лет не "пыхнуло".

Я тоже, и тоже не пыхнуло.

Это спасает С2 огромной по меркам ОС емкости.

Но он же может оборваться.

А вот параллельное включение каналов и выкручивание ручек в разные стороны до крайнего положения - здесь С2 не поможет.

Тем более, что номиналы R10 R11  в схеме такие, что при выкручивании на максимум БП выдает 24-25 вольт. (у меня именно так, и резисторы соответствуют Вашей схеме, что под спойлером, 150 и 390 Ом - кстати, спасибо огромное за нее)

Сами посмотрите внимательно.

...

Оно конечно выдерживает видимо, в большинстве случаев, но режим нехороший.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Ан-162

[Falconist]

5 минут назад, Ан-162 сказал:

он же может оборваться

Кирпич на голову тоже может упасть.

6 минут назад, Ан-162 сказал:

параллельное включение каналов

Параллельное включение источников НАПРЯЖЕНИЯ - самая большая глупость. Источники ТОКА - сколько угодно. А источники напряжения - последовательно беспроблемно.

[Ан-162]

В 16.12.2022 в 08:48, Falconist сказал:

Кирпич на голову тоже может упасть.

А то вы не знаете, что электролитические конденсаторы самые ненадежные элементы, и зачастую не просто теряют емкость и повышают ESR, но страдают и внезапными внутренними обрывами.

Грамотный разраб всегда это имеет в виду.

В 16.12.2022 в 08:48, Falconist сказал:

Параллельное включение источников НАПРЯЖЕНИЯ - самая большая глупость

Я с этим согласен, (за исключением случая, когда источники имеют регулировку ограничения по току и близкие выходные напряжения) но тем не менее деятели которые писали к нему инструкцию, предлагают еще более трешевый вариант - последовательно-встречное включение. Они только забыли упомянуть, что ток нагрузки при таком включении можно давать очень небольшой, несколько миллиампер на минимальном напряжении на одном из каналов, и несколько десятков на максимальном, иначе стабилизация напряжения будет нарушена.

А при КЗ в нагрузке получается снова чистое параллельное включение.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Ан-162

[Ан-162]

Что же до электролитов, то к сожалению нынче настоящие качественные и надежные конденсаторы можно найти только в импортных заводских платах, откуда я их для ответственных мест и беру.

В данном случае при модернизации этого БП конденсаторы С2 будут уменьшены по емкости на порядок (уж слишком медленно падает выходное напряжение) и взяты из платы на снимке.

Хотя, может и пленочный поставлю, габариты позволяют.

Электролитические конденсаторы такого типа, как показывает практика, исключительно надежны по сравнению с другими своими собратьями. (импортные в полупрозрачных зелено-голубых кембриках)

Изменено 20 декабря, 2022 пользователем Ан-162

[Falconist]

В 19.12.2022 в 11:34, Ан-162 сказал:

еще более трешевый вариант - последовательно-встречное включение... ток нагрузки при таком включении можно давать очень небольшой, несколько миллиампер на минимальном напряжении на одном из каналов

Извиняюсь за большую цитату, то никакой ереси в этой рекомендации нет. Я так делал неоднократно и при токе сотни миллиампер. Всё великолепно стабилизировалось и ничего не вылетало. Вы упустили из виду, что оба стабилизатора ПОЛНОСТЬЮ изолированы один от другого гальванически ("двойное моно"). Поэтому их можно коммутировать и так и этак.

[Starichok]

@Falconist , тебе видимо, повезло.

зависит от схемотехники стабилизаторов. большинство схем не сможет принять существенный "втекающий" ток.

[Falconist]

Ну, не знаю. Везло или так и должно быть. и зачем ток "принимать"? Выходное напряжение - это разность потенциалов. Если один стабилизатор выдает 5 в, а второй - 10 В, то первое напряжение является "опорным" для второго. Стабилизаторы ведь изолированы один от другого.

[Ан-162]

В 20.12.2022 в 17:57, Falconist сказал:

никакой ереси в этой рекомендации нет.

Ну тогда посмотрите внимательно на схему.

Куда будет идти втекающий ток, кроме как в R9 R10?

Сколько миллиампер можно пропустить через них, до момента потери стабилизации - т.е. запирания выходного составного транзистора?

Про то, что они изолированы, я не забыл.

Если Вы не понимаете, что при встречно-последовательном включении, общий ток нагрузки протекает через один БП в нормальном направлении (у которого напряжение выше), а через второй - в обратном (т.е. втекающий, а не вытекающий), то едва ли мы сможем о чем-то конструктивно говорить.

 

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Ан-162

[Falconist]

Повторяю ТРЕТИЙ раз: питание обоих стабилизаторов ПЛАВАЮЩЕЕ! 

Если факты противоречат теории, значит, проблема не в фактах, а в теории.

[Ан-162]

Да уж...

Ну включите два аккумулятора с разным напряжением встречно.

Под нагрузкой один будет заряжаться, а другой разряжаться.

Так понятно?

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Ан-162

[Ан-162]

Подрихтовал я малость схему БП, добавил регулировку порога ограничения по току, с индикацией оного, от 20мА до 0,5А подогнал пределы.

Выходное напряжение от 0 до 30в (на электролите с этим трансиком 35в у меня)

Схема ограничения тока практически как выше приводил Хатуль_мадан

[Falconist]

7 часов назад, Ан-162 сказал:

Подрихтовал я малость схему

И где ж она?

[Ан-162]

У меня в набросках. В виде файла ее пока нет.

Она банальна и на 90% совпадает с родной, тут даже не вижу смысла ее приводить.

Ограничение тока регулируемое как выше уже было приведено, (вставляю ее сюда, напоминаю, это схема Хатуль_мадан)  только стабилизатор на 5в и собран на дискретах. (стабилитрон и транзистор)

А регулировка от нуля достигнута тем, что VD4 VD5 закорочены, ОС с выхода на базу VT5 подается через постоянный резистор (бывший R9 перекинут туда), и туда же в базу подается с движка R13 (R10 R11 = 0) питание на который подается от источника 5в. И в б-э VT5 устанавливается резистор чуть меньше полукилоома. (подбирается)

Несколько резковато регулируется от нуля на первых вольтах, напрашивается многооборотник конечно, но я вышел из положения переключателем максимального выходного напряжения 0-12в / 0-30в спаренного на два канала сразу. Возможно в дальнейшем он будет и добавочный резистор у вольтметра коммутировать, чтоб одновременно и предел становился 30в вместо 15в. Но для этого уже реле придется ставить, малогабаритного строенного переключателя у меня нет.

Ток у источника тока понизил до 1,5мА, и светодиодам при ограничении тока хватает нормально светить, и на транзисторах до 50мВт, что способствует их долгой жизни и уменьшает дрейф выходного напряжения при изменении режима (и мощности) на VT5 при изменении Uвых.

Изменено 6 января, 2023 пользователем Ан-162

[Wik-z]

В 21.11.2021 в 20:59, Хатуль_мадан сказал:

Суть регулировки в небольшом смещении на базе VT1 от 0 до 0,5В

Прошу разложить по-полочкам: как работает ограничение тока VT2, DA1, VT1 & ?

Как уменьшить сопротивление R1 (для уменьшения выделяемого тепла) не потеряв чувствительности регулировки схемы ?

Изменено 26 мая, 2023 пользователем Wik-z

[Хатуль_мадан]

А что тут раскладывать? Обычная схема ограничения, если нет смещения на базе транзистора, то при достижении тока в 0.5А на резисторе R1 падает 0.5В, что вызывает открытие транзистра и ограничение тока на этом уровне. А если сделать положительное смещение на базе, например 0.3В., то при токе нагрузки 0.2А на R1  так же получим  0.2В и в сумме со смещением 0.3+0.2=0.5В будет действовать уже ограничение на уровне 0.2А, все просто. Уменьшая R1 увеличиваем порог ограничения тока. Но в этом случае регулировка становится более грубой, т.к. порог открытия транзистора в 0.5В это не стабильная величина, зависит от температуры. Лучше применить ОУ, или компаратор для этих целей, тогда схемка чуть усложнится. В крайнем случае можно поставить вторую TL431 именно для определения порга тока, а смещение увеличить до +2...+2.5В. Надеюсь понятно, пока нарисовать не могу, пишу с телефона.

[ДядяВован]

В 26.05.2023 в 18:11, Wik-z сказал:

как работает ограничение тока

Упрощённо так.

VT2 стабилизатор тока, он относится к стабилизатору, а не к защите.

VT1 следит за падением напряжения на r1 + r6, как только это напряжение достигнет ~ 0,6 В, VT1 открывается, включается светодиод и закрывается VT2, питающий выходной каскад. Соответственно VT3, VT4 прикрываются, уменьшая напряжение на выходе блока.

В 26.05.2023 в 18:11, Wik-z сказал:

Как уменьшить сопротивление R1

Закон Ома и калькулятор в руки. И считаем, исходя из необходимого Uбэ VT1 0,6 В.

[Владимир65]

В 27.05.2023 в 19:32, Хатуль_мадан сказал:

Лучше применить ОУ, или компаратор

Компаратор не пойдет. От него возбуждение, не предназначен он для линейного регулирования. Пробовал , но конечно в другой схеме, в которой ОУ работали хорошо.

В 27.05.2023 в 19:32, Хатуль_мадан сказал:

В крайнем случае можно поставить вторую TL431 именно для определения порга тока,

Вот схема, может не обратили внимание, но уже проверенная не раз, рабочая. И простая.  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/123103-лабораторный-бп-на-tl431/#comments

 

[Falconist]

12 минут назад, Владимир65 сказал:

Компаратор... не предназначен для линейного регулирования

А даташит с Вами не согласен...