MicroCap

[avv_rem]

В MC12 есть пока еще не описанный в литературе оператор обработки сигнала вида
RMSR(V(Out),0.02) или RMSR(I(R1),0.02).

Расчет действующего значения идет аналогично операторам
SQRT(AVGR(V(Out)*V(Out),0.02)) или SQRT(AVGR(I(R1)*I(R1),0.02)).

Отличие операторов обработки есть до момента полного получения расчетных данных к моменту 0.02сек (длительность периода сигнала).
Оператор RMSR, похоже, ведет расчет по имеющемуся в наличии массиву данных уменьшая время 0.02сек. Выходит на действующее значение гораздо быстрее, но, сопровождается колебательным процессом.

Оператор SQRT(AVGR(…*…,0.02), похоже, ведет расчет по полному массиву данных не меняя время 0.02сек. Однако, недостающее количество отсчетов в массиве временно заменяется нулями. Операторы выходят на действующее значение медленно, но монотонно, т.е. без колебательного процесса.

Вот как выглядят действующие значения напряжения и тока на резисторе с сопротивлением 100ом, подключенном к источнику синусоидального напряжения амплитудой 311в (действующие значения 220В и 2.2А)

Изменено 14 апреля пользователем avv_rem

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aleksandr1111]

5 часов назад, avv_rem сказал:

В MC12 есть

Да я привык MC10 пользоваться, и книга к МС10 и МС9 есть. А эти операторы SQRT(AVGR) - они в MC10 работают? И есть ли в книге Амелиных для МС10 эта инфа про RMS-значения токов или напряжений? 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[avv_rem]

28 минут назад, Aleksandr1111 сказал:

А эти операторы SQRT(AVGR) - они в MC10 работают? И есть ли в книге Амелиных для МС10 эта инфа про RMS-значения токов или напряжений?

Не знаю. Я, вообще, ORCAD-ом преимущественно пользуюсь, а в MC12 действую "по аналогии", просто вводя ORCAD-овские операторы графического постпроцессора PROBE. Далее, смотрю, что получилось и сравниваю. Про RMSR() только сегодня утром узнал в ходе экспериментов.

В книге Амелиных 2021 года издания ничего путного не нашел, используя даже сервисные команды поиска. На, сам поищи, если не не лень.

А вообще MC12 (я уж молчу про MC10) заметно отстает от ORCAD-ов примерно 25-30 летней давности. У MC12 нет даже промежуточных сеток с автоматической настройкой координат.

Амелина М.А. Программа схемотехнического моделирования Micro-Сap Версии 9,10 Учебник 3-е издание 2021г.pdf

Изменено 14 апреля пользователем avv_rem

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aleksandr1111]

Мой МС10 оператор AVGR не понимает...

Зато, похоже, удалось получить график RMS-значения тока (через сглаживающий конденсатор выпрямителя).

 Вот как работает оператор RMS на примере резистора 100 Ом, подключенного к синусоидальному источнику напряжения ампл. 311 В:

Т.е., 0,02 - это момент начала вычисления RMS-значения (нашел-таки у Амелиных) 

У меня дана схема диодного моста со сглаживающим кондером и активной нагрузкой. Мне требовалось узнать, какой будет RMS-ток пульсаций через конденсатор, чтобы убедиться, что выбранный конденсатор проходит по этому критерию и будет работать надежно (Jamicon серии TK. Отечественных, к сожалению, новых нет, с ними мне было бы попроще: в справочнике указывается допустимая амплитуда переменной составляющей напряжения, поэтому не надо было бы заморачиваться с током пульсаций)

Вот что получилось: кривая i(C1) нормальная, быстро принимает стабильную форму после первоначального заряда. А RMS-значение тока через С1 в начале анализа (где-то до 200-400 ms) довольно большое, и лишь через 3-5 сек постепенно приближается к ~420 mA (почти столько же я получил при ручном вычислении через интеграл, как указано в книге Семенова "Силовая электроника"). 

 Почему же в первые 200-400 ms RMS-ток через С1 такой большой, если импульсы заряда от сети имеют одинаковую амплитуду, длительность?

 

 

Vypryamitel s filtrom dlya svd nagruzki.cir

Изменено 15 апреля пользователем Aleksandr1111

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aleksandr1111]

Кажется, понял: я задавал начальный момент для расчета тока RMS с 0 сек, т.е. с учетом начального большого зарядного броска тока, поэтому он так и сказывается. Задал нач.момент от 60 мс (можно, наверно, 80 или 100 взять) - и всё нормально, график тока RMS через конденсатор фильтра прямой, не считая небольшого "колебательного" процесса в самом начале, пока не закончился первый период для расчета

Изменено 16 апреля пользователем Aleksandr1111

[avv_rem]

Что за тяжелый наркотический бред?

1. Действующее значение напряжения считается применительно к длительности ОДНОГО периода. И оно должно быть получено через 0.02 сек после окончания переходного процесса. Какие нахрен 3…5 секунд (150…250 ПЕРИОДОВ)???

2. Какой еще Семенов? Нужно изучать Семенова, Круга, Каганова и т.п.

3. При чем тут интегралы? Там вообще трансцендентное уравнение решается. См. Семенова на стр. 54 – 55.

4. Ток будет 416.7мА.

5. Вот расчет двумя способами. Проблем никаких.
Постоянная времени T = 4.7 * 47e-6 = 0,002209сек.
Длительность переходного процесса (3...5)T или около 7мс.
Действующее значение получаем через 0.007 + 0.02 = 0.027сек.

Терентьев Б.П. Выпрямители для радиоустройств 1938г.djvu

Изменено 17 апреля пользователем avv_rem

[Aleksandr1111]

Да я не спорю, я ведь уже написал в предыдущем посте, почему график тока Rms имел какое-то большое значение в самом начале

В 16.04.2024 в 12:13, Aleksandr1111 сказал:

я задавал начальный момент для расчета тока RMS с 0 сек, т.е. с учетом начального большого зарядного броска тока, поэтому он так и сказывается.

Семенов "Силовая электроника от простого к сложному. Считал по этим формулам:

 

 

 

Для этого, возможно, и придумана возможность задания начального момента вычисление тока rms в операторе RMS(y[,start]) - по книге Амелиных.

Теперь хотелось бы прояснить другой вопрос - возможно ли узнать относительные уровни  гармоник сигнала, генерируемого смоделированным в MC генератором (на транзисторах)? Основная гармоника около 12 МГц

[Aleks-T]

Запросто. Функция "Анализ искажений"

[Aleksandr1111]

49 минут назад, Aleks-T сказал:

Анализ искажений

для автогенераторов? У Амелиных речь идет об усилителях, подаче на их  вход сигнала синусоиды и т.д. Про автогенераторы что-то ничего не нашел. Книга 2013 г.

Может, можно нагрузить источник sine на какой-нибудь резистор, никуда к автогенератору не подключать (общим будет только общий провод) и далее смотреть анализ искажений? Покажет ли Microcap правду после такого обмана? 

Изменено 18 апреля пользователем Aleksandr1111

[Aleks-T]

Да, вы правы, не подумал об автогенераторах. Отдельный генератор пробовал, но получается какая-то ерунда, гармоники не соответствуют ни частоте внешнего  генератора, ни частоте автогенератора, и уровень микровольтный. Нашел в Ютубе, но ничего не понял, спать хочется.После анализа переходных процессов надо запускать Фурье-анализ, но там почему-то только четные гармоники показыватся. Надо будет по-свободе разобраться.

 

Изменено 18 апреля пользователем Aleks-T

[avv_rem]

В 18.04.2024 в 20:24, Aleksandr1111 сказал:

Для этого, возможно, и придумана возможность задания начального момента вычисление тока rms в операторе RMS(y[,start]) - по книге Амелиных.

Странный какой-то этот Micro-Cap. Описание широко применяемых операторов AVGR и RMSR отсутствует не только у Амелиных, но и в его собственной документации. Хотя при вводе задания эти операторы появляются во всплывающих подсказках.

Операторы AVG и RMS использовать для точного расчета действующих значений нельзя. Это операторы Running, т.е. когда расчет ведется от момента старта моделирования.

А нужны операторы Rolling, - скользящее среднее, т.е. когда расчет ведется только на интервале равном длительности указанного в операторе периода.

По спектральному анализу где-то на YouTube путевый ролик попадался.