Marantz PM5005 - можно ли сделать его хорошо звучащим?

[kesrmk]

И так приобрел наконец то долгожданный Marantz PM5005 (ето тот же самый 6005/6006 только вместо Elna Silmic II там конденсаторы Koshin ну и DAC у 5 серии нету).

Включил и ужаснулся от звука...

Ни прозрачности, ни детальности, низов дофига но они "грязные". 

Кароч нечего напоминающее звук ТОС'ников неуслышал.

По сравнению с Sony TA-F248E/Denon PM700AE/520AE/Marantz PM4001/6002... этот Marantz PM50005 тотальный дубовый тормоз.

 

Если кто уже прошел этот путь, буду благодарен за советы, а так попробую искать "дряников" портящих звук. Думаю потенциал есть ему звучать будучи ТОС'ником, но какие то неправильные схемотические решения ему мешает...

Схема в аттаче. 

Первое что бросается в глаза, какой то "хитрый" DC Servo. Не он ли портит?

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем kesrmk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

1 час назад, kesrmk сказал:

какой то "хитрый" DC Servo. Не он ли портит?

Что конкретно вы имеете ввиду?

И схему полностью желательно. Не ужатую.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TIMIK74]

@kesrmk а какие приборы в наличие есть? Мультиметр не всчет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kesrmk]

1 hour ago, HAKAS said:

Что конкретно вы имеете ввиду?

пометил желтым. Полная схема в аттаче. Если б это все "в желтым" не снимало сигнала с выхода усилителя, было бы просто "установка нуля", а так получается "серво" что ли...

hfe_marantz_pm5005_service_en.pdf

7 minutes ago, TIMIK74 said:

а какие приборы в наличие есть?

цифровой осцил есть, а вот с генератором беда, пока куча деталек и плата.

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем kesrmk

[TIMIK74]

@kesrmkмаловато будет, а где ачх метр? это основной прибор будет и много всяких метров надо.

[kesrmk]

Нужен совет, как по звуку лучше будет убрав чудо "в желтом" что лучше, установку нуля зделать поставив вместо R6011 470 ом подстроечник, или обойтись без установки нуля, просто конденсатор меж резистором ООС R6097 (100 ом) и землей (но не мелкий, скажем от 1000мкф)?

[HAKAS]

51 минуту назад, kesrmk сказал:

Если б это все "в желтым" не снимало сигнала с выхода усилителя,

Ничего страшного. Через 100к то...
Управляет током УН, походу.

Не, это всё не то.
Попробуйте отключить мутю  - Q6001. Выпаять.
Режимы надо смотреть.
Подключить сигнал со входа (С6001) на другой усилитель, заведомо нравящийся по звуку.

24 минуты назад, kesrmk сказал:

по звуку лучше будет убрав чудо

Не надо. Пока, по крайней мере.

[Влад_s]

Можно попробовать переменником v6003 настроить балансировку каскада.

Вход усилителя заземлить и крутить v6003 так, чтобы на R6093 и R6095 (токоограничивающие резисторы выходного каскада) было одинаковое напряжение.

[HAKAS]

Да,  забыл - проверьте выходные реле (сопротивление контактов).

[kesrmk]

@HAKAS спосибо, попробую поэтапно, начиная с мют ключей. 

Кстати, может ли развязка земли портить, 10 ом (R6001)? Попробуйю за одно закоротить.

[HAKAS]

10 минут назад, kesrmk сказал:

может ли развязка земли портить, 10 ом (R6001)?

Вряд ли.

Пробуйте обойти селектор, РГ, ТБ - покаскадно. Может, что-то из этого влияет на звук.
Может, взять сигнал на РГ после повторителя (REC Buffer).

Который после селектора.

[Falconist]

Сначала почитайте, что умные люди пишут: 
https://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Может, и вопросы тогда отпадут, как яйца от продналога.

[HAKAS]

1 час назад, Falconist сказал:

Сначала почитайте, что умные люди пишут: 

100500 раз читано.
Это разработка усилителя.

А тут твик. Вы путаете тёплое с мягким.
Никогда не твикали какой-нибудь усилитель?
Тогда и разговора нет.

У вас всегда посты ниочём - почитайте, зачем ставить, менять и т.п.
Нечего сказать по существу вопроса ТС? Так и не советуйте почитать бородатые статьи.
Хочет человек улучшить звук своего усилителя - какие проблемы? Его усилитель, время, уши, колонки, комната, источник и т.д. Есть, что посоветовать непосредственно по звуку (а не почитать и т.п.) - тогда пишите.

[Romanchek82]

7 часов назад, kesrmk сказал:

И так приобрел наконец то долгожданный Marantz PM5005

Вы знаете, почему так ценятся скрипки Страдивари?  За звук? Да буй там плавал! Ценятся за время и имя. Так и с Вами. Купили имя, а звук то говно.. Удачи в переделке, но помните, что в итоге это будет уже не Maranzt, так Вами любимый.

[HAKAS]

6 минут назад, Romanchek82 сказал:

в итоге это будет уже не Maranzt,

Ну и что... Зато опыт и, если получится - нужный звук из коробки Маранц. Красиво и практично.

А для нормального звука изначально надо было брать PM-17, например.

[ChePay]

7 часов назад, HAKAS сказал:

если получится

Это ключевое.

А если не получится, то останется только опыт?

Не лучше ли тогда сразу брать усилитель только ради коробки, можно даже неисправный, будет дешевле, и в коробке собирать качественную проверенную схему?

[Falconist]

10 часов назад, HAKAS сказал:

У вас всегда посты ниочём

1) у кого "у нас"?

2) Ваш пост тоже ни о чем. Если я привел какую-то информацию, пусть и косвенно касающуюся сути вопроса, то Вы (sik! с большой буквы) - только протрындели. Флуд, однако...

[HAKAS]

4 часа назад, ChePay сказал:

А если не получится, то останется только опыт?

Не только.
Останется, как был. Его же не ломали, а твикали. Вернуть в изначальное состояние.

И вот тогда уже  можно решить - продать, переделать и т.п.

4 часа назад, ChePay сказал:

сразу брать усилитель только ради коробки

Не все так просто. Встраивать своё в промышленный не так-то и легко, как кажется.
Проще корпус на Али заказать. И по цене и по времени.

Но если нравится встраивать - почему нет?

[kesrmk]

Оказывается беда со звучанием была не спроста...

После безрезультатной 5-й разборки и сборки после очередного твика, плюнул на это дело так как ни чего непомогло, все вернул назад как было - как бы для продажы, вставил плату, но при неполностью и не всех закрученных саморезов, включил для прослушки все ли в порядке, и во время закрутки одного из саморезов, того где у RCA гнезда CD, усилитель полностью вырубился. Но предохранитель живой. Все полностью закрутил, включил и слышу что звук у него уже живой и правильный как положено по Марантзски.

Так что непонятно, или холодная пайка или трещина на плате заработала или контанкта с землей небыло около одной из закруток та что через саморез на корпус...

А так как в общем со звуком у Marantz PM5005 все сейчас в норме (наслождаюсь прослушкой), тему можно или закрыть или удалить...

п.с. все таки изменение одно оставил - убрал конденсатор C6017 47мкф между базами предрайверов. С ним звук тупеет, теряет динамику, чем больше номинал тем "тупее". Пробовал ставить 220мкф, звук полная фигня - каша. С 1мкф или вообще без кондера гораздо лучше. По тому же принципу удалил этот самый конденсатор из платы РГ.

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем kesrmk

[kesrmk]

Радость длилась не долго... После рэмонта прослушку на предмет "все ли хорошо со звуком" обычно делаю с наушниками, и если все в порядке, можно переметнутся на АС. После 1 часа прослушки на наушниках, покликал "Селектор входа" и "Source Direct". И опять звук "замутнился". Ясность возвращается если (при сигнале) пару раз по быстрому крутануть РГ до полной громкости и обратно (с отключенными наушниками). А это уже было у меня с другими усилками. Обычно таким образом "прорабатывается" проблемные контакты рэле. По схеме после РГ и до наушников имеется 3 рэле: наушниковое, source direct, тонкомпенсации. Все 3 корейские Handouk по цене 0.8. Тогда как производства Omron по 3. Вот же неожидал от Marantz что он так опустится ставить самое что есть дешевое корейское, 10-и лет не прошло с производства а уже рэле контакты сосдает проблемы...

Придется менять все 3 сигнальные рэле на новые Омроновские, так как Handuok герметичные-залитые... 

[kesrmk]

И все же резковат PM5005 "не по Marantz'овски" и басы его мне не по вкусу... Не тянет он до Rotel RA-971 по "правильности" звучания. Или "музыкальности" как у Arcam 6plus.

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем kesrmk

[Alex_63]

Анализ схемы показал: 

Малые, не оптимальные токи каскадов усилителя завышают искажения PM5005 в 3-4 раза. 

Применение в ВК транзисторов с мах током коллектора 8 А  - излишняя экономия. Применение спаренных транзисторов ВК увеличит линейность ВК.

КНИ  0,016%   ( 40Вт,  8 Ом,  20 КГц)

КНИ  0,025%   ( 55Вт,  4 Ом,  20 КГц)

 

 

[kesrmk]

1 hour ago, Alex_63 said:

Малые, не оптимальные токи каскадов

@Alex_63, спасибо за анализ схемы. Я готов перевести входные каскады в более токовые ради эксперимента. Какие номиналы на что менять?

R6035/6037 150 Ом уменьшить до 68 ом? Резисторы драйверов и предвыхода наверное стоило бы уменьшать на половину?

 

А если ВК перевести на мосфеты (по аккуфазовски)? Есть в коробке IRFP240/9240. А вот 8шт BJT нету.

Можете поделится файлом мультисима? Хочу попробовать сам поигратся с тем что у Вас на схеме фиолетовым... Отцепить это от выхода...

Кстати, усилитель имел выставленный ток выходных тр 147мА (60-65мВ). Грелся не по детски... Вернул на паспортные 20мВ (45мА). Вроде внутри ничего нетронуто, неремонтированно, а ток был ли поднят предыдущим владельцем или на заводе - неясно... 

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем kesrmk

[RRR20]

@Alex_63 Петлевое можете показать?

[Zvuk.]

3 часа назад, kesrmk сказал:

Вроде внутри ничего нетронуто, неремонтированно

так и не трогайте, токи (напряжения) на пп нарисованы, выставили и хватит, не надо ни чего там ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ!!! Да, две банки в БП лучше проверить и применить из аудиомании (усь вам спасибо скажет), с 6001 лучше в КЗ (смотреть на постоянное на выходе) или какой нибудь аудиофиллер, мкр повесить.

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем Zvuk.