Сечение кабеля для блок тена

[трон]

Подскажите пожалуйста, у меня блок тенов 3 по 5квт, в общем 15. 380 вольт, соединение в треугольник ИЛИ звезда, как посчитать сопротивление тенов, какое сечение кабеля нужно при том или ином подключении и какое лучше, по каким формулам расчитывать?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[alend]

5 квт ТЭН для сети 380 вольт, по формуле мощности это 5000 вт разделить на 380 вольт, 12,5 ампера.

Ток известен, напряжение известно, дальше по закону ома найди сопротивление.

Потом прочитай про фазное и линейное напряжение в трёхфазной сети, и про соединение треугольник звезда.

В звезде на ТЭНе будет 220 вольт в треугольнике будет 380вольт.

По закону ома посчитай ток при включении в 220В,

а когда все токи найдёшь,посмотри таблицу в интернете, выбор сечения кабеля.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[трон]

48 минут назад, alend сказал:

///////

спасибо конечно, сопротивление тена я нашел 30 ом, дальше не могу разобраться, не могли бы сделать полный расчет по треугольнику) буду благодарен.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[jam_yps]

2 минуты назад, трон сказал:

сопротивление тена я нашел 30 ом

А закон Ома?

380В/30 Ом=12,66666666666667А (хотя считать надо на 400В)

Теперь подбирайте кабель. Таблицы в Инете есть.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

При соединения треугольником  фазное напряжение равно линейному:
U=Uo=380в
При соединения звездой  фазное напряжение в корень из трех меньше линейного:
U=U/sqrt(3)=380/1,72=220в
P=U^2/R - мощность активной нагрузки,
отсюда сопротивление нагрузки
для треугольника:
R=U^2/P=380^2/5000=29 Om
для звезды:
R=U^2/P=220^2/5000=9,7 Om
Сила тока в каждой линии :
I=Pn/(3*U)=15000/(3*220)=22,7А
или
I=P/U=5000/220=22,7А
Сечение кабеля выбирается или по таблицам долговременной нагрузки  

Спойлер

сечение кабеля по 1*3(один 3ж)  4,0 или 6,0 кв.мм.
или по допустимому падению напряжения 5% и погонному сопротивлению для длинных линий более 20..30м
 

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alend]

29 минут назад, трон сказал:

//////

Вот нахер тебе нужен этот треугольник?

Всё что ты в нём найдёшь и чего тебе не хватает, это фазное напряжение 220 вольт, а точнее 230 в реалиях сегодняшнего дня и правьльно меня поправили про 400 вольт.

[IMXO]

1 минуту назад, alend сказал:

Вот нахер тебе нужен этот треугольник?

а вот тут Вы не правы... 
если тены брать на треугольник, то при пере коммутации на звезду будет уменьшение мощности в три раза
можно использовать как дежурный подогрев.

[a74]

4 часа назад, трон сказал:

у меня блок тенов 3 по 5квт

А вы не узнавали на какое напряжение они расчитаны, а то в теории три лампочки на 220В тоже можно включить в треугольник. Говорят будут ярче светить ))

[Boris U]

[jam_yps]

2 часа назад, IMXO сказал:

то при пере коммутации на звезду будет уменьшение мощности

Если ТС задавл вопрос по расчету сечения кабеля, то будет ли он делать переключение звезда/треугольник для дежурки - думаю вопрос ясен.

[a74]

Сечение зависит от условий прокладки. 6мм.кв при условии, что кабель в лотке с другими кабелями. Если он один, то 4мм

[zab_ig]

Если я правильно понял автора у него три трехфазных ступени по 5 кВт каждая, то 7.2А ток будет одной ступени. Соответственно ток всех трех ступеней 21,6А.

Выше приведена таблица 1.3.4. из ПУЭ, если ей будете пользоваться, то в п. 1.3.10 сказано:

"Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4—1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С"

65 градусов это весьма ощутимый нагрев. При этом для кабеля ВВГнгls допустимая температура нагрева жил при эксплуатации - 70 градусов (если верить интернету), т.е. 65 это почти на пределе. Долго ли проживет изоляция при такой температуре - большой вопрос, зависит от качества изготовления и жадности производителя.

Учитывайте этот момент при выборе сечения. И про длину кабеля не забывайте, чем длиннее кабель, тем больше его сопротивление и соответственно больше потери напряжения в нем и как следствие сильнее нагрев.

При малой длине кабеля достаточно 4 мм.кв, но если кабель длинный я бы взял 6 мм. кв., тем более сейчас много кабеля с заниженным сечением в продаже.

[Boris U]

Лично я бы заложил  6 мм2. Про длину и условия прокладки кабеля тс ничего не  написал.  

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Boris U

[трон]

12 часов назад, zab_ig сказал:

Если я правильно понял автора у него три трехфазных ступени по 5 кВт каждая, то 7.2А ток будет одной ступени. Соответственно ток всех трех ступеней 21,6А.

Выше приведена таблица 1.3.4. из ПУЭ, если ей будете пользоваться, то в п. 1.3.10 сказано:

"Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4—1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С"

65 градусов это весьма ощутимый нагрев. При этом для кабеля ВВГнгls допустимая температура нагрева жил при эксплуатации - 70 градусов (если верить интернету), т.е. 65 это почти на пределе. Долго ли проживет изоляция при такой температуре - большой вопрос, зависит от качества изготовления и жадности производителя.

Учитывайте этот момент при выборе сечения. И про длину кабеля не забывайте, чем длиннее кабель, тем больше его сопротивление и соответственно больше потери напряжения в нем и как следствие сильнее нагрев.

При малой длине кабеля достаточно 4 мм.кв, но если кабель длинный я бы взял 6 мм. кв., тем более сейчас много кабеля с заниженным сечением в продаже.

Спасибо! за весьма подробный и ясный ответ. Хотел бы еще пару вопросов задать вам, а если я захочу соединить звездой этот блок тен, я так понимаю упадет мощность в три раза, так как сопротивление самих тенов большое и расчитаны на 380V

И второй....Есть три тена по 3квт- 220V, если их подключить к трёх фазной сети , то получается, что нагрузка распределится  равномерно. А как же рабочий ноль ? Ведь все три фазы дали нагрузку на провод рабочего провода ноля? на фазные провода нагрузка снижается, а ноль получается нагружается по полной, или в нем не будет протекать ток, можно просто сделать обычную перемычку?.....Заранее спасибо!

[Огонёк]

4 минуты назад, трон сказал:

сделать обычную перемычку?.

Какую такую перемычку?

[трон]

16 минут назад, Огонёк сказал:

Какую такую перемычку?

 

[APB]

При соединении в звезду будет 1763 Вт. на каждом тэне.

[IMXO]

и как ты получил эту цифру

[zab_ig]

По первому вопросу:

Если тэны переключить со схемы треугольник в схему звезда, то ток ступени уменьшится в корень из трёх раз, напряжение на тэне тоже в корень из трёх раз, соответственно мощность ступени уменьшится в три раза.

По второму вопросу:

В схеме звезда при условии, что тэны абсолютно одинаковые и фазные напряжения равны ток в нейтрали будет равен нулю. Среднюю точку звезды подключить к нейтрали, это позволит избежать перекоса напряжений по фазам, тэны-то не абсолютно одинаковы и какой-то ток в нейтрали все равно будет.

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем zab_ig

[трон]

Хорошо!!! А когда блок тен на 380 вольт соединяют в звезду, а среднюю точку не подключают к нулю, почему говорят что тены на 220 вольт, если ноль здесь не участвует?

[IMXO]

потомушта

[трон]

1 час назад, zab_ig сказал:

По первому вопросу:

Если тэны переключить со схемы треугольник в схему звезда, то ток ступени уменьшится в корень из трёх раз, напряжение на тэне тоже в корень из трёх раз, соответственно мощность ступени уменьшится в три раза.

По второму вопросу:

В схеме звезда при условии, что тэны абсолютно одинаковые и фазные напряжения равны ток в нейтрали будет равен нулю. Среднюю точку звезды подключить к нейтрали, это позволит избежать перекоса напряжений по фазам, тэны-то не абсолютно одинаковы и какой-то ток в нейтрали все равно будет.

Понял. Спасибо!

[Boris U]

Схемы тэнов в  звезде с подключенной средне точкой к N практически не встречаются. 

Электрокалориферы с подключением средней точки только у Везы встречал. 

Почти всегда соединение звездой без подключенного нуля. 

Электрокалориферы соединенные в треугольник делают поляки (хорошо известная фирма VTS)

Зачем он (ноль) нужен объяснить,  мало кто может. Разбирался как то с этим делом. 

 

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Boris U

[APB]

1 час назад, IMXO сказал:

и как ты получил эту цифру

Сопротивление ТЭНа это его физическое свойство и от приложенного напряжения не меняется. Температурный коэффициент не учитываем,т.к. он довольно мал. Если при 380 В. мощность 5 кВт, то округлённо сопротивление ТЭНа 30 Ом. При включении трех в звезду будет симметричная нагрузка по фазам и на каждом будет 230 В. Тогда 230^2/30=1763 Вт.

[IMXO]

ты бы уже определился, или у тебя 400/230 или 380/220...