Перейти к содержанию

Скорость нарастания сигнала в транзисторном и ламповом усилителе низкой частоты.


SamVal

Рекомендуемые сообщения

Для того чтобы окончательно развеять мифы о "ламповом и транзисторном" звучании, прошу  подготовленных участников форума высказаться с предоставлением конкретных цифр и расчетов  по теме Скорость нарастания сигнала в транзисторном и ламповом усилителе низкой частоты..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вопрос к модератору. На каком основании эта тема оказалась в КОРЗИНЕ?
Покажи, личико, пообщайся со мной. С пунктами из ПРАВИЛ форума.

 

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

46 минут назад, SamVal сказал:

Вопрос к модератору. 

Так куда мне жаловаться на Ваше необоснованное и своевольное решение?
Кто заведует этим балаганом?
На каком хостинге находится этот сайт?
Куда подать жалобу? В РосКомНадзор?
Не молчи, Гюльчатай, открой личико...

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Все известные усилители, и ламповые, и транзисторные легко обеспечивают скорость нарастания,

необходимую для получения выходного напряжения максимальной амплитуды с частотой 20 кГц.

Поэтому закономерно, что тема в помойке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, SamVal сказал:

Скорость нарастания сигнала в транзисторном и ламповом усилителе низкой частоты..

здесь не кому ответить на два вопроса сразу, тем более их объединить (сравнить)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, musa56 сказал:

По синусу да. Но вопрос как раз не об этом

Зато суть в этом. Какой бы крутизной ваш усилитель не обладал, ваше ухо "потеряет" (просто не услышит) все гармоники, расположенные выше 20 кГц. Есть такие, кто сможет отличить 19 кГц "прямоугольника" от 19 кГц синуса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, 12943 сказал:

Нафиг он мне сдался,

Так что Вы здесь делаете? Тем более в мусорке? 

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, 12943 сказал:

 Имеете право жевать любой понравившийся огрызок.

Остроумно. Оценил...Жую...
Ход следующий.
Противники и поборники ламповых или транзисторных в качестве аргумента махают как палкой скоростью нарастания сигнала. А шо это такое, с чем её едят, как влияет на качество звука - толком никто не знает...
Вот и надеялся услышать хоть одно авторитетное мнение.
Ход за Вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, SamVal сказал:

... конкретных цифр и расчетов  по теме Скорость нарастания сигнала ...

Может высказывание 11 лет назад "Вадима Пузанова"  прояснит:
"Чуть поясню про слю-рейт. Это из моей статьи про Домашний усилитель.
Статья была бы неполной, если обойти вниманием тему быстродействия каскадов усилителя. Большую помощь в написании этой части оказал наш коллега, В. Большаков из Ярославля, за что ему отдельная благодарность. Этот параметр, как показала практика, тоже является достаточно важным для достижения высококачественного звучания.
Я позволю себе поговорить о быстродействии каскадов усилителя в свете новомодной теории ПСН (приведенной скорости нарастания) и классической, общепринятой (по Mh – ослаблению на верхней граничной частоте рабочего диапазона), так как этот вопрос представляет интерес для достаточно большого числа радиолюбителей. Думаю, что не нужно объяснять, что чем меньше ослабление Mh, тем быстродействие выше (это для тех, кто не видит связи между ПСН и Mh).
Термин скорость нарастания сигнала пришел к нам из цифровой техники и численно показывает, до какого напряжения может вырасти передний фронт импульса за 1 мксек. В звуковой технике он характеризует скоростные характеристики усилителя, его быстродействие, способность передавать музыкальные сигнала с крутыми фронтами, например, удар барабана бочки, щипок струны контрабаса, электронная музыка. В операционных усилителях она превысила несколько тысяч, для ламповой технике показатель 24, уже хороший результат. Высокой скорости нарастания мешают очень большие динамические емкости ламп, кабелей и выходных трансформаторов.
Скорость нарастания сигнала численно равна току, который заряжает емкость, деленному на эту емкость. Математически это выглядит так:

Im
S.R. = --------- [ А, Ф ]
Cдин

Из этой формулы легко вычислить каждый член, например амплитуда тока равна:

Im = S.R. * Cдин

В 1997 г. в своих трудах Вальтер Юнг (Walter Jung) предложил скорость нарастания сигнала считать так:

6,28 * fв * Eам
S.R. = --------------------- [ в/мксек ]
6
10

Например, для верхней частоты 87000 Гц при амплитуде напряжения 124,2 В S.R. равна 67,858 в/мксек. И он же предложил иметь пятикратный запас, при котором не будет проблем с передачей сигнала, т.е. нарастание скорости должно идти от выхода к входу. Это значит, что у драйвера она должна быть в 5 раз выше.
Однако расчет по скорости нарастания для сравнения каскадов между собой не совсем удобен, поэтому Ю.А. Макаров предложил привести скорость нарастания к 1 вольту, т.е. S.R./Um, которую и назвал приведенной скоростью нарастания (ПСН). При приведении вольты уничтожаются, и размерность выглядит, как 1/мксек. К какой же приведенной скорости нарастания сигнала нужно стремиться, конструируя усилитель? Практические измерения скорости нарастания сигнала показали, что у самого быстрого музыкального инструмента, клавесина, она оказалась равна 0,11 1/мксек.
Очевидно, что скоростные характеристики усилителя не могут быть хуже этой величины.
По мнению Ю. Макарова, максимальная ПСН должна быть на входе усилителя, и, далее, она должна уменьшаться (предлагается ступенчатое, минимум в два раза, покаскадное уменьшение) до минимальной (но достаточной) на выходе.
В принципе, метод расчёта по ПСН, позволяет быстро «прикинуть» параметры каскада на предмет быстродействия. Поделил амплитуду тока на ёмкость, затем на амплитуду напряжения - получил некую цифру. Разделил на 2Пи - получил частоту.
Однако само по себе это быстродействие не является единственным критерием для оценки качества звучания усилителя.
Тут каждому своё. Одному нравится тёплое и окрашенное звучание (очень комфортное на слух), другому аналитичное и неокрашенное (как у Макарова) и т.д. и т.п.
Само по себе понятие "качества звучания" очень относительно, так как уши у всех разные.
Можно считать, что применение расчёта по ПСН - очередная попытка связать "качество звучания" аппарата с какими-то числовыми значениями (цифрами), иными словами, ПСН больше - должно звучать лучше.
Ответ на вопрос, удачна она (попытка) или нет - у каждого свой.
Для тех, кто заинтересуется расчётом каскадов при помощи ПСН, я покажу, как это делается.
Итак, в качестве примера, рассчитаем ПСН на выходе драйверного каскада, выполненного на лампе 6Ж8.
4,32/0,04/56=1,93 1/мксек, что в пересчёте на частоту составит 383871 Гц (по уровню -0,17дБ).
Поясню размерность величин:
4,32 ма – амплитуда тока на выходе драйвера (6Ж8)
Приблизительно, её величина составляет 0,8 от анодного тока лампы (5,4 ма)
0,04 – так выглядит в расчёте 40 пФ - суммарная входная ёмкость лампы 6С19П, которую мы рассчитали вначале статьи.
56 В – амплитуда напряжения на выходе каскада драйвера.
307324 Гц – граничная частота, получаемая делением ПСН на 2Пи.
Теперь представьте, что мы применили другую выходную лампу с суммарной входной ёмкостью, например, 200 пФ.
Смотрите, что у нас получится.
4,32/0,2/56=0,386 1/мксек, что в пересчёте на частоту составит 61419 Гц, т.е. в 5 раз меньше.
Помните, вначале статьи я сказал, что суммарная входная ёмкость лампы 6С19П мала, и это облегчает выбор лампы драйвера? Так вот, посмотрев расчёт, теперь можно легко понять, что ПСН растёт с увеличением амплитуды тока и (или) с уменьшением суммарной входной ёмкости (которая зависит от типа применённой лампы). Хорошо, если эта ёмкость невелика (как у лампы 6С19П). Небольшая суммарная входная ёмкость такой лампы позволяет при сохранении приемлемой ПСН, применять лампы драйвера с небольшим током покоя.
Для сравнения, ПСН=3,96 1/мксек для каскада на 6С4П (на выходе каскада), и, кажется, что это очень хорошо. Однако при расчёте оказывается, что из-за гораздо меньшей суммарной входной ёмкости пентода, по сравнению с триодом, у лампы 6Ж8 почти в 2 раза выше ПСН на входе, по расчёту 3,47 1/мксек против 1,8 1/мксек у 6С4П.
Усилитель в целом по ПСН:
3,47 на входе; 1,93 на выходе драйвера; 0,9 на выходе оконечного каскада. Это для лампы 6Ж8 в драйвере.
1,8-3,96-0,9 для 6С4П в драйвере.
Вот и получается, что вариант с лампой 6Ж8 согласуется лучше со всеми постулатами этой теории: максимальная ПСН (3,47) на входе, затем она уменьшается (до 1,93) на выходе драйвера, минимальная (0,9), но, достаточная (вспомните про клавесин), на выходе оконечного каскада."
https://hiend.borda.ru/?1-13-40-00000029-000-10001-0

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Геннадий сказал:

отличить 19 кГц "прямоугольника" от 19 кГц синуса?

Но мы ведь не слушаем чистый синус и прямоугольник. Реальный сигнал гармонический и в нем присутствуют куча гармоник основного сигнала. Да мы их не слышим но они придают характерное звучание инструментам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, musa56 сказал:

...мы их не слышим но они придают характерное звучание инструментам.

И каким образом этот характер звучания различает наше ухо в диапазоне выше 20 кГц, если нюансы то оно уже не слышит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, SamVal сказал:

С пунктами из ПРАВИЛ форума.

Плохо читаете правила форума!

Из правил:

V. Модерирование

7. Любую тему, если по мнению модератора она не представляет интереса и пользы для форума, он вправе переместить в корзину для ее дальнейшего обсуждения, без объяснения причин.

Пункт 1. Начальник всегда прав!

Пункт 2. Если начальник не прав, смотри пункт 1!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, kuzmitch сказал:

7. Любую тему, если по мнению модератора она не представляет интереса и пользы для форума, он вправе переместить в корзину для ее дальнейшего обсуждения, без объяснения причин.

Вы что, модератор?
Так объясните, почему чисто инженерная тема не представляет интереса для технического форума.
 

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, SamVal сказал:

модератор?

У меня это написано разве? Ранее был...

Пункт 1. Начальник всегда прав!

Пункт 2. Если начальник не прав, смотри пункт 1!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, SamVal сказал:

Так объясните, почему чисто инженерная тема не представляет интереса для технического форума.

Вы рассчитывали сделать вброс и наслаждаться возникшим гулом по этому поводу. Честно, так надоели эти свистелки, перделки, грохоталки. Поверьте, мир вокруг состоит не из одних усилителей. Есть более интересные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, SamVal сказал:

почему чисто инженерная тема не представляет интереса для технического форума.
 

Потому что "чисто инженерная"! А подавляющему большинству форумчан как-то пофиг на "скорость нарастания" в усилителях.

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, SamVal сказал:

Противники и поборники ламповых или транзисторных в качестве аргумента махают как палкой скоростью нарастания сигнала.

Искренние противники и поборники, это глупые дилетанты. До них не доходит, что выбор основан не на личных предпочтениях,

а на необходимости получить комплекс параметров усилителя.

Тот, кто выбирает лампы потому, что не понимает транзисторные схемы или наоборот, должен учиться или молчать в тряпочку, а не

бравировать своей технической безграмотностью.

Поэтому, какая разница, кто из них чем махает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, SamVal сказал:

 А шо это такое, с чем её едят, как влияет на качество звука - толком никто не знает..

Что это такое, знают все, кто не саботирует обучение (самообучение).

Могу напомнить: скорость нарастания для сигнала, это скорость изменения напряжения этого сигнала, имеется в виду участок с максимальной скоростью изменения;

скорость нарастания для усилителя, это максимально возможная скорость изменения напряжения на выходе усилителя, т.е. скорость ограничена самим усилителем, не сигналом.

Для того, чтобы сигнал не был искажён усилителем, усилитель должен иметь скорость нарастания выше, чем скорость нарастания сигнала.

Далее. Нахожу студийный микрофон подороже, попался за 792665 рублей.

Это то устройство, которое определяет верхнюю границу электрических сигналов в записи, которую мы будем усиливать усилителем.

Вижу: 22000 Гц. Более высокочастотные сигналы конечно же могут быть, но их уровень будет ниже и

скорость изменения напряжения этих сигналов не будет выше, чем для 22 кГц.

Скорость нарастания сигнала ограничена скоростью нарастания его самой высокочастотной составляющей, т.е. синусоидой 22 кГц.

Для 100 ваттного усилителя на нагрузке 8 ом необходимо обеспечить 40 вольт амплитуды,

для 40 В, 22 кГц скорость нарастания  равна 7 В/мкс, значит усилитель должен иметь больше, пусть 10 или 20 В/мкс, этого заведомо хватит.

Стремиться дальше повышать этот параметр усилителя не имеет смысла, но в транзисторном усилителе это получается бесплатно, само собой.

И для усиления не требуется, и затрат никаких.

Ещё раз напоминаю, что усилитель не производит звука, он работает с электрическим сигналом, его задача - масштабировать сигнал без изменений формы.

 

19 часов назад, SamVal сказал:

Вот и надеялся услышать хоть одно авторитетное мнение.

Надо не авторитетам в рот смотреть, а учиться и опираться на свои знания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Что то в жизни должно стоять 
    • В кАлонки гениус на место тда2003 нормально встает.
    • 2,4кОм уже заказал, новая сложность))) неполярные электролиты, впервые с ними сталкиваюсь, стоят они как космолет, можно конечно сделать из полярных но получится громоздко
    • Конечно нет. Более того, вышеупомянутой 140уд1 достаточно для 90% всех БП, но новые детали позволяют применять разные схемотехнические решения ранее недоступные - например, отсутствие отрицательного источника питания или цепей балансировки ибо их смещение по входам может оказаться пренебрежимо мало, а крайне малый ток полевикового входа не требует сильного согласования импедансов для выравнивания смещений, создаваемых входными токами. Но в чем тогда интерес в разработке схемы, если это будет всё тот же болгарский БП из 70х, причем на тех же самых деталях и по абсолютно такой же схеме Понятно, что особо улучшать схемотехнику линейных БП некуда. Но со старыми деталями, требующими дополнительные пару вольт питания из-за узкого диапазона синфазных сигналов или имеющих почти микроамперы входного тока приходится схемотехнически возиться как с каким-то пажылым дедушкой - там ему костыль в виде отрицательного питания, тут надо импедансы равные по входам, не то смещение будет (у 140уд1, например, даже нет выводов балансировки, т.е. смещение надо вводить отдельной  цепью по входу), а здесь надо выход повторителем усилить, ибо не может раскачать базу силового транзистора... и т.д. Повозиться из интереса можно, но не знаю какое веселье в который раз изобретать один и тот же болгарский велосипед.   Это даже скорее не БП, а гибрид из БП и  вольтамперметра для всяческих издевательств над детальками. Как пример. И вот ещё. Причем эти "много оу" не просто какие-то там буферы-измерялки, а именно в петле ООС стоят, что прибавляет головной боли схемотехнику. Я пытался повторить их "переключалку петель оос", или просто "клампу", как я ее обзываю, в микрокапе хотяб на моделях ОУ типа 741, с использованием в интеграторе TL071, но ничего не вышло, схема стабильно даёт овершуты под 5-10%, что говорит о неоптимально скорректированной под БП АЧХ. Этот рубеж пока что мне не доступен никак, вот  и вожусь со схемой шелестова на четырёх ОУ.  
    • Думаю тут мини версию усилка сделать. А то валяется коробочка одна, от заброшенного одного проекта) Турецкий фильтр тут плату добиваю неспешно, с ней совместить что ли. TDA7377 норм будет ?  
×
×
  • Создать...