Доработка повышающего DC-DC преобразователя

[Serega777779]

Добрый день.

Начитавшись интернета, решил подать на магнитолу в 17,5 вольт для запитки TDA7850A.

Все сделал, собрал и при повышении выходной мощности на магнитоле, преобразователь начинает давать шум в нагрузку - осциллограф иногда показывает частоту выхода до 500 герц, напряжение на выходе становится нестабильным и скачет 17-20 вольт (по показаниям мультиметра).

На выходе порядка 15 000 мкф (три кон-ра) электролиты + керамика и пленка (емкость не помню).

Можно как то не сложно доработать преобразователь для устранения шума?

Видео процесса

Ссылка на преобразователь, как у меня

Цитата

 

   

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dodik]

31 минуту назад, Serega777779 сказал:

Можно как то не сложно доработать преобразователь для устранения шума?

Попробуйте закрыть щели и вообще звукоизолировать БП . А тепло отводить трубками .

Это немного шутка . Но вдруг .

Шум идет через щели . Их надо закрыть и придумать другие методы охлаждения . 

Или купить другой преобразователь .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[100482]

4 часа назад, Serega777779 сказал:

при повышении выходной мощности на магнитоле

4 часа назад, dodik сказал:

купить другой преобразователь

Не вытягивает этот пребразователь мощность.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

7 часов назад, Serega777779 сказал:

Ссылка на преобразователь, как у меня

По ссылке - модуль на 200 Вт. А в ролике - какая-то неведомая хрень, судя по габаритам (по сравнению со щупом осциллографа) максимум ватт на 5-10.

Давайте всё с начала, и вдумчиво.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[СЕРСАР]

Песня прямо в Тему! Подождём, Твою Мать! С такими приборами и таким Г..вном заниматься!

Купи старый плохо работающий Автоусилок типа Акай, Мистери, Блаупункт, перепаяй там конденсаторы на побольше в преобразователе и слушай на Здоровье, ты уже в Эту какашку 1000 угробил, мог бы за 1200-1500 усилитель под Апгрейт купить бы!

[Serega777779]

11 часов назад, СЕРСАР сказал:

Купи старый плохо работающий Автоусилок типа Акай, Мистери, Блаупункт, перепаяй там конденсаторы на побольше в преобразователе и слушай на Здоровье, ты уже в Эту какашку 1000 угробил, мог бы за 1200-1500 усилитель под Апгрейт купить бы!

Потрачено значительно больше, за кадром остались еще пара преобразователей, конденсаторы с доставкой и пр. 

Если купить усилитель, то придется делать шумку, менять акустику и провода ..... Лень.)

Здесь больше, как говорится, сам процесс. )

[Serega777779]

13 часов назад, Lexter сказал:

Давайте всё с начала, и вдумчиво.

Нет, преобразователь такой же. 

Единственное я в нем выпаял вначале родные конденсаторы и установил большей емкости (пришлось крышку подрезать).Потом еще два навешал в ходе эксперементов.

Схемы кстати нашел...

 

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Serega777779

[Lexter]

Ну, тогда ответы только на некоторые вопросы:

21 час назад, Serega777779 сказал:

напряжение на выходе становится нестабильным и скачет 17-20 вольт (по показаниям мультиметра).

На выходе порядка 15 000 мкф (три кон-ра) электролиты

Увеличением ёмкости на выходе "убивается" быстродействие обратной связи (на ножку 1 микросхемы FPS139), поэтому выходное напряжение прыгает. Всё по учебнику.

22 часа назад, Serega777779 сказал:

при повышении выходной мощности на магнитоле, преобразователь начинает давать шум в нагрузку

Эта схема такие характеристики и имеет. В ней нет ничего для уменьшения пульсаций.

1 час назад, Serega777779 сказал:

Нет, преобразователь такой же.

Да, не разглядел. Продают такой же.
Конечно при 17,5 В на выходе не будет никаких 200 Вт. Сам продавец в уголке скромно пишет: "Максимальный выходной ток 7 А". Но это максимальный, при котором детали ещё не отпаиваются. Реальный рабочий, при котором выдерживается тепловой режим элементов, ещё меньше. Но даже если насиловать до 7 А, выходная мощность не может быть больше 17,5 * 7 = 122,5 Вт.

Так что всё правильно вам насоветовали:

21 час назад, dodik сказал:

купить другой преобразователь .

17 часов назад, 100482 сказал:

Не вытягивает этот пребразователь мощность.

[VIT13]

У меня были разные DC DC преобразователи, и повышающие и понижающие, на разную мощность. Если дать им на выход максимальную нагрузку, напряжение даже не просядет, однако если подключить нагрузку с быстро скачущим потреблением (например УНЧ), то даже если используется даже 1/2, 1/3 а иногда и ещë намного меньшую часть мощности преобразователя, он начинает дико грется и не способен стабилизировать выходное напряжение и ток. Я провëл много эксперементов, в итоге пришел к выводу что в таких преобразователях просто слишком медленная обратная связь. Они просто не успевают вовремя стабилизировать напряжение и ток, и идут в разнос повышая и понижая выходное напряжение относительно выставленного. И дело тут даже близко не в мощности преобразователя, тот же RIDEN DPH 3205 имеет ту же самую проблему, но он не сгорит т. к. имеет нормальное охлаждение. Причем преобразователи с контроллером в виде МК такую проблему имеют в сильно меньшей степени, видимо быстрее обрабатывают потребление. 

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем VIT13

[Serega777779]

1 час назад, Lexter сказал:

Так что всё правильно вам насоветовали:

Пробовал я помощнее преобразователь, там защита по току начала срабатывать, хотя он на 10 А по заявлениям произ-ля. Другие пока не доступны.

Типа такого

 

11 минут назад, VIT13 сказал:

У меня были разные DC DC преобразователи, и повышающие и понижающие, на разную мощность. Если дать им на выход максимальную нагрузку, напряжение даже не просядет, однако если подключить нагрузку с быстро скачущим потреблением (например УНЧ), то даже если используется даже 1/2, 1/3 а иногда и ещë намного меньшую часть мощности преобразователя, он начинает дико грется и не способен стабилизировать выходное напряжение и ток. Я провëл много эксперементов, в итоге пришел к выводу что в таких преобразователях просто слишком медленная обратная связь. Они просто не успевают вовремя стабилизировать напряжение и ток, и идут в разнос повышая и понижая выходное напряжение относительно выставленного. И дело тут даже близко не в мощности преобразователя, тот же RIDEN DPH 3205 имеет ту же самую проблему, но он не сгорит т. к. имеет нормальное охлаждение. Причем преобразователи с контроллером в виде МК такую проблему имеют в сильно меньшей степени, видимо быстрее обрабатывают потребление. 

Хм... Может обратную связь(ОС) нужно отвязать от электролитов как то? Как выше сказали, большая емкость замедляет ОС.

С минимальной емкостью на выходе пробовали гонять преобразователь?

[VIT13]

5 минут назад, Serega777779 сказал:

хотя он на 10 А по заявлениям произ-ля. 

Обычно китайцы пишутв названии максимальный ток по входу, не выходной. Имейте это в виду. 

 

5 минут назад, Serega777779 сказал:

Может обратную связь(ОС) нужно отвязать от электролитов как то? Как выше сказали, большая емкость замедляет ОС.

Нет, только хуже станет. Сама микросхема не успевает обработать скачки потребления. Что с 100мкФ на выходе, что с 10000мкФ, результат одинаковый, с 10000мкФ лишь чуть больше нагрузки тянет. Кстати чаще всего я такой эффект видел на довольно низкочастотных (около 50кГц) преобразователей. На более высокочастотных мало проверял. Такчто лучше ищите наиболее высокочастотный (выше 100кГц) преобразователь. 

[Serega777779]

32 минуты назад, VIT13 сказал:

Обычно китайцы пишутв названии максимальный ток по входу, не выходной. Имейте это в виду. 

 

Нет, только хуже станет. Сама микросхема не успевает обработать скачки потребления. Что с 100мкФ на выходе, что с 10000мкФ, результат одинаковый, с 10000мкФ лишь чуть больше нагрузки тянет. Кстати чаще всего я такой эффект видел на довольно низкочастотных (около 50кГц) преобразователей. На более высокочастотных мало проверял. Такчто лучше ищите наиболее высокочастотный (выше 100кГц) преобразователь. 

Преобразователь с FP5139. У нее указана частота до 600 кГц . Пробовал преобразователь на UC3843 (57 кГц ) - результат точно такой же.

Преобразователь на TL494 (до 300 кГц) вырубает по защите по току....

[VIT13]

Если можете собрать что-то сами, соберите инвертор для автомобильного усилителя, важно чтоб без обратной связи был, что-то на подобии вот этого:

Только электролиты выходные лучше пожирнее поставить, где-то на 35 вольт 5000мкФ пару. Обмотку на выходе делать одну, биполярное питание вам не нужно. Диоды в выпрямителе использовать только Шоттки и на высокую мощность. Чтоб максимально упростить, можно инвертор собрать на IR2153, сам такое с унч тестировал, работает отлично. Под нагрузкой выходное напряжение просядет, учитывайте это. 

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем VIT13

[x-revers]

В 03.04.2023 в 13:09, Serega777779 сказал:

Начитавшись интернета, решил подать на магнитолу в 17,5 вольт для запитки TDA7850A.

а какое максимальное напряжение питания Вашей магнитолы? Вдруг у неë по питанию конденсатор на 16 В, а Вы 17,5 В подаëте.

Лучше использовать двухтактный преобразователь.

11 минут назад, VIT13 сказал:

важно чтоб без обратной связи был

лично я сомневаюсь. Разве напряжение не будет проседать под нагрузкой? А зависимости выходного напряжения от входного не будет? (при запущеном и выключенном двигателе). Чтобы TDA7850 выдала макс. мощность ей нужны стабильные 17,5 В.

В 03.04.2023 в 13:09, Serega777779 сказал:

при повышении выходной мощности на магнитоле

у Вас 4 канала включены? Если да, то это большая нагрузка. Напряжение может падать на проводах акустики, питания, всë это ведëт к снижению мощности.

[Serega777779]

43 минуты назад, VIT13 сказал:

Если можете собрать что-то сами

Я сомневаюсь к сожалению. Если и соберу, это будет выглядеть ужасно - я себя знаю.)

Но для изучения схема лишней не будет. Зависимость от входного напряжения будет ? 12-14,5 вольт?

3 минуты назад, x-revers сказал:

а какое максимальное напряжение питания Вашей магнитолы? Вдруг у неë по питанию конденсатор на 16 В, а Вы 17,5 В подаëте

Дорожки подрезал, прям к двум ногам подпаял по проводнику 1 мм2 сантиметров 15 длиной для удобства) и потом соединил их в один 2 мм2. Питание самой магнитолы старое, от бортовой сети.

 

5 минут назад, x-revers сказал:

у Вас 4 канала включены? Если да, то это большая нагрузка. Напряжение может падать на проводах акустики, питания, всë это ведëт к снижению мощности

Да, 4 по 2 ом.) Гулять так гулять.)

По питанию выше писал и минус дополнительно проводник 1 мм2 подкинул от массы авто поближе к TDA/

До 14 из 30 уровня звука все ок, а дальше начинается хрипеть и пр. 

[Lexter]

1 час назад, Serega777779 сказал:

там защита по току начала срабатывать, хотя он на 10 А по заявлениям произ-ля.

Учитесь применять законы Ома и Джоуля-Ленца. В параметрах этого модуля написано: "Максимальный входной ток 8 А". При питании от бортсети автомобиля, входное напряжение не ниже 12,6 В и не выше 14,5 В. Отсюда при самом высоком входном напряжении 14,5 В (при заведённом двигателе и полностью заряженном аккумуляторе) этот преобразователь не может отдать больше, чем 14,5 * 8 = 116 Вт. А если просто от аккумулятора, то не более 12,6 * 8 = 101 Вт. Чувствуете, насколько далеко от заявленных максимальных 400 Вт?

С другой стороны, давайте посчитаем, за что вы боретесь. При увеличении напряжения питания, мощность возрастает в квадрате. Если усилитель питался от 14,5 В и отдавал, скажем, 100 Вт, то при напряжении питания 17,5 В он будет отдавать 146 Вт. Т.е. в 1,46 раз больше. По громкости это всего 10*log(1,46) = 1,6 дБ. Смешно. Для сравнения - неравномерность АЧХ колонок вряд ли лучше 5 дБ.

[VIT13]

22 минуты назад, Serega777779 сказал:

Но для изучения схема лишней не будет. Зависимость от входного напряжения будет ? 12-14,5 вольт?

Да, будет. Этого я увы не учëл. У вас как я понял динамики от магнитолы работают. В чëм проблема по линейным входам просто подключить недорогой автомобильный усилитель? 

[Serega777779]

25 минут назад, Lexter сказал:

Чувствуете, насколько далеко от заявленных максимальных 400 Вт?

Мда, чувствую .) Была надежда выехать на том, что нагрузка динамическая и при пиках преобразователю помогут конденсаторы... При этом замеры тока нагрузки клещами показывали максимум 3 Ампера. Здесь наверняка клещи не успевали. Замеры тока с помощью осциллографа мне особо не помогли, так как толком не умею им пользоваться. ( Мерил при помощи клещей для осциллографа). 

33 минуты назад, Lexter сказал:

По громкости это всего 10*log(1,46) = 1,6 дБ. Смешно. Для сравнения - неравномерность АЧХ колонок вряд ли лучше 5 дБ

Да. Но линейные искажения значительно уменьшаются. 

[Lexter]

17 минут назад, Serega777779 сказал:

Но линейные искажения значительно уменьшаются. 

Видимо вы про нелинейные...
Попробуйте найти цифры, насколько "значительно".

При большой громкости, близкой к максимальной, вы "на слух" не отличите КНИ 1% от 10%. А на малой - 0,001% от 0,01%.

Кроме того, при увеличении напряжения питания всего на 20%, очень сомнительно, чтобы КНИ "заметно" изменился. Даже при одном и том же каком-то "среднем" уровне громкости.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Lexter

[СЕРСАР]

Ну Вы не пугайте, 1 от 5 ещё возможно не отличит не опытный, опять же от колонок всё зависит, то есть 1 Суммарный процент Искажений трудно отличить от 4-5% ,  От 5 до 10 уже начинается явные, и на 10% Явный Хрип.

И кстати @VIT13 прав насчёт Стабилизированных преобразователей и обратной связи, хоть Вы его здесь хаете, но здесь считаю, что он прав.

[Lexter]

2 часа назад, СЕРСАР сказал:

 @VIT13 прав насчёт ... обратной связи

Конечно прав.
Через час разместил свой пост под моим вот этим:

11 часов назад, Lexter сказал:

Увеличением ёмкости на выходе "убивается" быстродействие обратной связи (на ножку 1 микросхемы FPS139), поэтому выходное напряжение прыгает. Всё по учебнику.

где переписал то же самое другими словами.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Lexter

[СЕРСАР]

Так он Написал то что нужно Автору, чтоб Автор понял в чём проблема, а Вы цитату из учебника!..

[Lexter]

Не поспоришь.
У каждого своё мнение, что нужно автору.
Моё мнение - овчинка выделки не стоит. Что и написал. Ну а ТС сам пусть разбирается, что ему нужно.

[СЕРСАР]

я кстати то же слышал это мнение от очень уважаемого мною друга- Электроника, что стабилизатор для усилителя - Зло, но на практике не сталкивался с Мощщными стабилизаторами для Усилков, поэтому промолчал, а ВИТ13 сказал, что столкнулся на практике с этой проблемой.

Я сталкивался с Кводом Солнцевским, но там стаб на 2-х амперах отключался,

и с Одиссеем - 010, там стаб до 4-х ампер, и кстати Горел он часто на этом режиме, поэтому и накручивали его до 3,5 Ампер чтоб работал стабильно, в моём Одиссее я его просто выкинул(с горелым достался), пустил через 2 диода д242 в послед и допаял ёмкостей по питанию, и всё работало, правда я на всю не слушал...

[Lexter]

12 минут назад, СЕРСАР сказал:

это мнение

Вообще-то "мнение" было совершенно о другом - простыми рассчётами показано, что купленные модули в данном применении и половины мощности не могут выдать от написанной не ценнике. И ещё, что затея увеличить питание до 17,5 В ничего существенного не даст. Всего лишь про это.