Можно ли усилить выход по току с ir2101 для управления шестью irf3205?

[Vslz]

это сейчас совершенный экспромт, выдумывание на ходу, @protector

Никаких расчетов мы не получим, как и никаких графиков. 

Как можно заставить коммутировать индуктивность одним ключом и не спалить его при обрыве полного тока ? Придумать дроссели в таком извращенном виде, да еще и связать их магнитной связью ? Зачем ? Как можно решиться это опубликовать, даже не проверив в симуляторе или не отмакетировав ? Если ничего не понимать, как получают синус в промышленных ИБП, то можно любую дичь рисовать. Но опять ходьба по граблям, 17 я страница. Название темы никак не соответствует баталиям, занявшим почти весь объем темы - оффтоп. У ТСа в заголовке вполне рабочие варианты, рекомендованные производителем модуля - оба мостовые. Ему предложили "усовершенствовать", перейдя с рекомендованной и проверенной схемы на никем не опробованную и заведомо мёртвую. Вредительство ...

В 01.10.2023 в 18:44, Michael7418 сказал:

Конечно, вот он на рекомендованной мостовой схеме. Где тут трансформатор со средней точкой ? Ютуберы применяют все что угодно, даже удлинитель закольцовывают и получают 220 вольт из него ))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[J_Ohm]

1 час назад, protector сказал:

так как конденсатор шунтирует полуобмотку

Извините, совсем не улавливаю ход вашей мысли.

1 час назад, protector сказал:

Небольшой работать не будет

Конденсатор один, в параллель полной обмотке. Его назначение - всего лишь отфильтровывать ВЧ мусор от ШИМ, да и то уже подавленный дросселем так, что и без него синус худо-бедно сформируется.

58 минут назад, Vslz сказал:

Как можно заставить коммутировать индуктивность одним ключом и не спалить его при обрыве полного тока ? Придумать дроссели в таком извращенном виде, да еще и связать их магнитной связью ?

Благодаря индуктивной связи между обмотками дросселя обрыв тока как раз и не происходит: сразу после запирания ключа ток в реверсе идет через другой.

Изменено 16 октября, 2023 пользователем J_Ohm

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[protector]

2 часа назад, J_Ohm сказал:

и без него синус худо-бедно сформируется.

Без него ключам конец придет сразу. И на одном конденсаторе не выйдет, иначе ключ будет тянуть оба конца обмотки к земле.

 

2 часа назад, J_Ohm сказал:

обрыв тока как раз и не происходит

Но и фиксации тока не происходит и ВЧ составляющую в этой схеме теоретически можно давить только достаточно большой емкостью.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

8 часов назад, J_Ohm сказал:

уже подавленный дросселем так, что и без него синус худо-бедно сформируется.

Обсуждается возможность к полету сферического коня в вакууме 

[J_Ohm]

@Vslz , @protector  и остальные господа, не откажитесь от удовольствия найти здесь конец ключам, сферического коня и прочие косяки по вкусу.

Модель в элементарном виде. По крайней мере принципиально она работоспособна. С добавлением реализма модель вызывает артефакты и глюки в симуляторе или отчаянно медленно симулируется. Я (пока) не знаю как с этим справится.  Pure Sin mod 2.zip

Истины ради, - Aviator88, выходит, был прав?

[СКУПОЙ]

А в модели применена модель трансформатора с обычным трансформаторным железом?
Но больше интересно другое...
Было бы интересно посмотреть графики тока через L3 и L4, а также через L5

[sanek_vol]

Да смысла особого не будет, пока не добавить индуктивность рассеяния, да и мощность ватт до 300 бы поднять.

[IMXO]

7 часов назад, J_Ohm сказал:

не откажитесь от удовольствия найти здесь конец ключам, сферического коня и прочие косяки по вкусу

для начала приведите управляющие сигналы в соответствие с реально подаваемым ШИМ-сигналом на ключи красный и зеленый граф соответственно...

[Vslz]

8 часов назад, J_Ohm сказал:

откажитесь от удовольствия

Какой сердечник должен быть у дросселя-интегратора ?

Требования к нему ровно такие же противоречивые как ранее были к трансформатору. Но теперь бжт работает с синусом. Хорошо. 

А дроссель получается вундервафля, в которую упирается сие чудо, не так просто реализовать ? В модели то все работает. А на практике ?

Размах пульсаций тока на высокой частоте равен амплитуде синуса. При этом, дроссель испытывает подмагничивание нехилое. Распылёнка греется уже при 25% размаха, но держит подмагничивание легко. Феррит ? Легко держит высокую частоту перемагничивания, но нужен зазор. Это физически реализуемый дроссель ? Потери в сердечнике ?

Получается все то же самое, просто еще один элемент добавлен.

8 часов назад, J_Ohm сказал:

Aviator88, выходит, был прав?

В чем ? В этом ?

В 10.10.2023 в 20:19, Aviator88 сказал:

 

Нет

Или в этом ?

В 10.10.2023 в 02:07, Aviator88 сказал:

Тоже нет

Или это ?

В 08.10.2023 в 01:13, Aviator88 сказал:

А это вы как находите - отличается от вашего ?

В 06.10.2023 в 21:49, Aviator88 сказал:

Схема, предлагаемая им постоянно менялась, спустя 10 страниц обсуждения пинков и критики наконец-то что то увидели, и не от Авиатора ))

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Vslz

[Aviator88]

32 минуты назад, Vslz сказал:

Какой сердечник должен быть у дросселя-интегратора ?

Сердечник применяется и считается точно так-же, как для импульсного понижающего стабилизатора напряжения.  Схему я уже выкладывал для наглядности. 

34 минуты назад, Vslz сказал:

Но теперь бжт работает с синусом. Хорошо. 

Да, именно так!   Наконец-то стало понятно.

 

35 минут назад, Vslz сказал:

А дроссель получается вундервафля, в которую упирается сие чудо, не так просто реализовать ? В модели то все работает. А на практике ?

На практике у все всё прекрасно работает, кто собирал импульсные стабилизаторы напряжения. 

 

39 минут назад, Vslz сказал:

При этом, дроссель испытывает подмагничивание нехилое.

Дроссель испытывает подмагничивание точно такое-же, какое он испытывает и в импульсных стабилизаторах напряжения на те-же токи. 

 

41 минуту назад, Vslz сказал:

Распылёнка греется уже при 25% размаха, но держит подмагничивание легко. Феррит ? Легко держит высокую частоту перемагничивания, но нужен зазор. Это физически реализуемый дроссель ? Потери в сердечнике ?

Сколько у тебя насобиралось трудностей. Сразу видно, что ты никогда не собирал импульсных стабилизаторов на такие большие токи.  Но можно обойтись и без них, использовав для интегрирования импульсов ШИМа Ls железного трансформатора с конденсатором на вторичной обмотке, как в твоей предложенной схеме. 

[Vslz]

7 часов назад, СКУПОЙ сказал:

Было бы интересно посмотреть графики тока через L3 и L4, а также через L5

вот они. Прямоугольник, как будто фильтра и не было. Это еще Ls тут не добавлено

 

8 минут назад, Aviator88 сказал:

Да, именно так!   Наконец-то стало понятно

что тебе стало понятно ? Частота тока в первичной обмотке какая, видишь ?

А вот и с Ls

 

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Vslz

[Aviator88]

49 минут назад, Vslz сказал:

Схема, предлагаемая им постоянно менялась, спустя 10 страниц обсуждения пинков и критики наконец-то что то увидели, и не от Авиатора ))

Да, схемы менялись. А как же может быть иначе? -Я же искал работоспособную схему.  Конечную все видели и она доступна для критики. 

4 минуты назад, Vslz сказал:

что тебе стало понятно ?

Вообще-то я написал, что тебе стало понятно. А мне и так было понятно ещё несколько дней назад, когда затеял это объяснение. 

[sanek_vol]

1 час назад, Vslz сказал:

А вот и с Ls

Лучше конденсатор сделать из 2х с соединением на +. Так же лучше увеличить микрофарад до 100. И частоту поднять до 50 кГц.

[protector]

11 часов назад, J_Ohm сказал:

не откажитесь от удовольствия найти здесь конец ключам

Здесь емкости - принципиальный элемент. Без них ключам конец, их должно быть два, они должны быть немалого номинала и скорее всего их размер зависим от нагрузки. Нужно промоделировать Вт на 500 с обратной связью и при этом изменять нагрузку. 

[Vslz]

творится дичь с реактивными токами через источник питания. Отдаваемый в источник питания ток в одной полуволне равен потребляемому по амплитуде. Также большая реактивная энергия гоняется по трансформатору и фильтровым емкостям.

4 часа назад, Aviator88 сказал:

А мне и так было понятно ещё несколько дней назад

ага, ему было понятно и поэтому ты нес чушь и не мог ничего предоставить ? Грошь цена. Скажи спасибо @J_Ohm что он за тебя отдувается. Студент на сессии. Врать надо складнее ))

Pure Sin mod 2.asc

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Vslz

[sanek_vol]

8 часов назад, Aviator88 сказал:

Я же искал работоспособную схему.

Если вопрос работоспособности проверяется в симуляторе, то вполне. Но в железе будет куча проблем, особенно с увеличением мощности.

В 16.10.2023 в 21:37, Vslz сказал:

Если ничего не понимать, как получают синус в промышленных ИБП

Мне всего один такой попадался на 3кВт. Там напряжение с 96 В подымалось до 360 степ-ап преобразователем и затем формировалась синусоида с помощью 4 бтиз, с большим дросселем и солидными размерами конденсатора фильтра на 10 мкФ.

[IMXO]

8 часов назад, Aviator88 сказал:

Да, схемы менялись. А как же может быть иначе? -Я же искал работоспособную схему.

те когда ты нес ТСу этот бред: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/264074-можно-ли-усилить-выход-по-току-с-ir2101-для-управления-шестью-irf3205/&do=findComment&comment=3861151

это оказывается был поиск рабочей схемы . ловко съехал.

[J_Ohm]

6 часов назад, protector сказал:

их должно быть два, они должны быть немалого номинала и скорее всего их размер зависим от нагрузки.

Пусть два. Зачем немалого? Индуктивности рассеяние дросселя - вот что должно беспокоить. Их тупо емкостями не зашунтировать.

4 часа назад, Vslz сказал:

творится дичь с реактивными токами через источник питания.

Это с двумя ключами неизбежно. А у конденсаторов работа такая.

1 час назад, sanek_vol сказал:

Но в железе будет куча проблем, особенно с увеличением мощности.

Трансформатор вообще морально устарел. А 300 ваттный с центральным отводом и в прошлом трудно повстречать было. Имеется в виду - с однополупериодным протеканием тока по полуобмоткам.

1 час назад, sanek_vol сказал:

Там напряжение с 96 В подымалось до 360 степ-ап преобразователем и затем формировалась синусоида с помощью 4 бтиз,

Это самый рациональный вариант для мощных устройств на сегодня. В нем пушпульный ферритовый трансформатор прекрасно смотрелся бы в первой ступени преобразования.

 

Изменено 18 октября, 2023 пользователем J_Ohm

[Vslz]

3 часа назад, J_Ohm сказал:

А у конденсаторов работа такая.

вам показать пульсации тока в цепи питания H-моста, что является рекомендуемой схемой ? Смотрите. Во-первых, пульсации тока гораздо меньше, а во вторых, потерь в дросселе нет как класса, в третьих, ключи на низкое напряжение, перенапряжений в схеме нет и быть не может. В схеме со средней точкой при уменьшении фильтрующих емкостей, перенапряжения растут до 150 вольт- соответствующие ключи будут иметь большие потери и тяжелее в управлении.

Похоже, вы прибавили работы конденсаторам, да еще как - 100 ампер пик-пик, это сколько же их надо набрать ))

 

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Vslz

[Гость_Григорий_Т.]

@Vslz а что означают цифры на выходе? ТС-270, 100, 206V, 720W ?

[J_Ohm]

1 час назад, Vslz сказал:

вам показать пульсации тока в цепи питания H-моста, что является рекомендуемой схемой ?

Зачем спрашивать, если не нужен ответ?

1 час назад, Vslz сказал:

Похоже, вы прибавили работы конденсаторам, да еще как - 100 ампер пик-пик, это сколько же их надо набрать ))

Давайте, вы не будете рассказывать мне, какую глупость я сделал в вашем воображении.

[Vslz]

Перед тем, как запускать моделирование, рассчитывал трансформатор под сердечник от ТС-270, результаты одного из испытательных запусков с выходной мощностью 720 Вт записал в виде текстового пояснения, для себя. В первую очередь интересовало тепловыделение ключей при мощности 720 Вт на выходе, уровень напряжения на выходе, ток перезарядки выходного фильтрующего конденсатора. Эти записи являются комментариями.

3 минуты назад, J_Ohm сказал:

Давайте, вы не будете рассказывать мне, какую глупость я сделал в вашем воображении.

я очень рад, что вы и сами все видите

[Michael7418]

Все привет! Смотрю тема еще живет. Подскажите, пожалуйста. У меня возник еще один вопрос. А если полевые транзисторы управляют уже высоким напряжением (300В), то комплементарной парой обычных биполярных транзисторов (типа C8050) не получится усилить выход ir2101 для управления затворами? Тут только покупать мощный драйвер с высоким напряжением?

[Lexter]

@Michael7418 Драйвер затвора подключается между затвором и истоком силового транзистора, а там больше ±30 В не бывает и быть не должно. У многих полевиков и больше 20 не разрешается. Этому драйверу без разницы, какое напряжение на стоке силового транзистора.

[protector]

59 минут назад, Michael7418 сказал:

усилить выход ir2101 для управления затворами

Придется соорудить маломощный преобразователь для питания усилителя верхнего уровня.