Физический смысл падения напряжения

[BiBi03]

В одной из книг по радиоэлектронике написано, что напряжение это "разница в электрическом состоянии концов проводника", то есть один конец проводника имеет более отрицательный заряд, чем другой конец. Тогда каков смысл падения напряжения, например, на резисторе? Получается, что на одном конце резистора будет больше электронов чем на другом? Но ведь тогда ток до резистора будет больше, чем ток после, а это не так. Объясните как можно подробнее, пожалуйста.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[AlexeyStudent]

48 минут назад, BiBi03 сказал:

ток до резистора будет больше, чем ток после

А Вы с какой целью на ходу подменяете понятие "падение напряжения" на "ток"? Это такой способ произвольного манипулирования физикой?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bigmanlav]

59 минут назад, BiBi03 сказал:

одной из книг по радиоэлектронике написано, что напряжение это "разница в электрическом состоянии концов проводника"

Что за книга ?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BiBi03]

7 минут назад, bigmanlav сказал:

Что за книга ?

Айсберг "Радио - это просто"

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

И правда, подумал, что такое не может быть. Занятная книга, забористую дурь курил автор.

[SVET]

1 час назад, BiBi03 сказал:

В одной из книг по радиоэлектронике написано, что напряжение это "разница в электрическом состоянии концов проводника"

 В топку такие книги.. понятие "напряжение" имеет один смысл, "падение напряжение" имеет несколько другой..

В физике напряжением считают разность потенциалов двух определенных точек электрической цепи. В электронике напряжения в узлах принципиальной схеме указывают в подавляющем количестве случаев относительно общего (земляного) провода (это понятие условное - ну вот так приняли и все), а если это не так то обязательно указывают относительно какой точки (очень редко). Понятие "падение напряжение" - на прямую связано и подразумевает протекание тока через минимум два или более элементов соединенных последовательно и на прямую связано с законом Ома. Падение напряжение измеряется непосредственно на выводах элемента (резисторе, диоде, транзисторе и др.)  при протекании через него определенного тока (который задается параметрами цепи по закону Ома). И это напряжение на элементе(падение напряжения) всегда меньше питающего напряжения приложенного к узлам цепи, и поэтому так и называется - падением напряжения..

[bigmanlav]

Вот нормальное объяснение из нормальной книги здорового человека.

[J_Ohm]

В 08.10.2023 в 18:45, BiBi03 сказал:

Получается, что на одном конце резистора будет больше электронов чем на другом?

Да, немножко. Плотность их изменяется от одного конца резистора к другому.

Цитата

Но ведь тогда ток до резистора будет больше, чем ток после, а это не так.

Когда электронов больше, они движутся чуть медленнее чем когда меньше. Поэтому ток одинаковый.

Не особо ломайте голову над этим, если интересует электроника, а не физика.

[BiBi03]

@J_Ohm Просто мне действительно хочется знать как это все происходит на молекулярном уровне. Если вам нетрудно, пожалуйста, объясните как там все происходит.

[Boris U]

Думаете кто то знает, что там происходит на фундаментальном уровне.  Происходят физические процессы , описываемые  уравнениями.

Вдумчиво всматриваемся в  уравнения Максвелла.

 

[protector]

В 08.10.2023 в 20:12, SVET сказал:

В топку такие книги..

Зря вы так о книгах, Айсберг был одним из популяризаторов начиная с 1925 года.  

[Altares]

"Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи."

И. Ильф, Е. Петров «Золотой теленок».

[J_Ohm]

9 часов назад, BiBi03 сказал:

Если вам нетрудно, пожалуйста, объясните как там все происходит.

А что не поняли? Представьте себе электроны как газ, текущий по трубам разного сечения. Давление - потенциал. Перепад давлений на участке трубы - падение. Массовая скорость электронного потока - ток.

[bigmanlav]

@BiBi03 Для начала тут посмотреть

[Andmat70]

Первое.С точки зрения физики напряжение это работа по перемещению единичного заряда. В электростатике  - это разность потенциалов (т.е. "положительный" заряд двигается от большего потенциала к меньшему), "падение напряжения" это тоже напряжение, так как разность потенциалов. Просто про напряжение чаще говорят в контексте источника питания или всей цепи, а про падение напряжения применительно к участку цепи. Например, падение на резисторе - это разность потенциалов на его контактах.

И второе. Айсберг нигде, по крайней мере в приведенном отрывке, не говорит что напряжение это разность заряда. Он указывает на связь между зарядом и напряжением. Он говорит, что у того атома, который лишен большего количества электронов, потенциал более положителен. Но обратное в общем случае не верно, т.е. разность потенциалов создается не только разностью электронов, но и, например, ЭДС.

Еще раз. Айсберг, на мой взгляд правильно, под электрическим состоянием понимает не количество заряда, а потенциал. Для атома он связан с недостатком электроном. А для свободных электронов он (потенциал) будет связан с напряженностью электрического поля, в котором они находятся.

Ошибочно, распространять то, что давал как способ объяснить разность потенциалов двух атомов, на проводник в целом. Недаром, он пишет "напряжение это давление".

С моей точки зрения, как человека, получившего физическое образование, это как соотношение давления с массой. Ведь, когда в школе вводят давление, так и объясняют: вес, который связан с массой, на площадь. Но источник давления не только сила тяжести. Иначе сами прикиньте вес колеса накачаного до 3 атм., это 300 тонн на кв.м. Даже. если площадь шины и части обода 0,05 кв.м., то это 15 тонн.

Где-то так.

ПыСы. Если в будет написано что груженная лошадь проходит 8 км за час, это не значит, что все кто двигается со скоростью 8 км/час - лошади.

ПыСЫ. Для любителей Шерлока, нашего Холмса. У него был метод размышления дедукция, т.е. простыми словами "от общего к частному". В популяризаторской литературе, в т.ч. в учебниках, чаще используется индукция, т.е. "от частного к общему". Вот у Айсберга - индукция.

 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Andmat70
Уточнение.

[protector]

24 минуты назад, Andmat70 сказал:

напряжение это работа

напряжение это еще не работа.

[Yurkin2015]

@protector А почему?

[DoG70]

Для того, чтобы была работа, нужна сила и путь. В случае с напряжением сила есть, а вот пути нет.

[Yurkin2015]

@DoG70 Как это нет? Напряжение это разность потенциалов двух точек в пространстве. Вот путь между точками как раз и есть то, что нужно.

[J_Ohm]

12 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Вот путь между точками как раз и есть то, что нужно.

Этот путь носители заряда должны еще пройти.

[Алексей Еремеев]

разность потенциалов (например у батарейки) это потенциал, токама нет, работама нет, есть только возможность,

как только подключили туда резистор - появился ток, совершается работа (греем резистор)

через резистор идет один и тот же ток, что втекло то и вытекло,

раз идет ток через резистор то будет и падение напряжения на резисторе

будет ли падение напряжения на резисторе равно разности потенциалов на батарейке?

В реальности нет, не будет, потому что у источника тока есть свое внутреннее сопротивление, ток уменьшится, падение тоже.

разность потенциалов - возможность протекания тока

падение напряжения - следствие протекания тока

 

 

[SVET]

17 часов назад, protector сказал:

Зря вы так о книгах, Айсберг был одним из популяризаторов

..согласен, это я перегнул.. но все равно считаю, что книги должны доходчиво простым и понятным языком объяснять принцип работы, устройства, понятия и т.п.  а это ох как не просто..

31 минуту назад, Алексей Еремеев сказал:

будет ли падение напряжения на резисторе равно разности потенциалов на батарейке?

..будет, если пренебречь падением напряжения на сопротивлении проводников которыми он (резистор) подключен к батарейке.. внутреннее сопротивление батарейки оказывает влияние на ток протекающий через резистор, но напряжение на контактах батарейки и выводах резистора будет одно и тоже..

если вы имеете ввиду разность потенциалов на батарейке при не замкнутой цепи, то это надо оговаривать отдельно..

[Алексей Еремеев]

24 минуты назад, SVET сказал:

если вы имеете ввиду разность потенциалов на батарейке при не замкнутой цепи, то это надо оговаривать отдельно..

логично, именно это я и имел в виду

сопротивлением проводников я не стал загромождать

[Andmat70]

В 10.10.2023 в 12:48, protector сказал:

напряжение это еще не работа.

Согласен понятия разные. Хотел выразить, что численно это так.

[FAI4]

Напряжение (между двумя точками схемы) - это разность потенциалов между этими точками.

 

Часто говорят "напряжение" (в конкретной точке) - здесь также имеется ввиду разность потенциалом между Общим и потенциалом конкретной точки.

 

Напряжение - (потенциал) это никак напрямую не связано с током.

Для понимания по аналогии:

Потенциал = Высота.

Те чем больше потенциал (высота) тем больнее вам будет падать.

Тогда Напряжение между 3 и 2 этажами будет равна 1 этажу.

 

Те упасть с 3-го на 2-й это также будет больно как упасть с 1-го на землю.

Это обьясняет что такое "Напряжение" оно же "Разность потенциалов" и оно же "Падение напряжения".

Это все тождественные понятия.

 

Почему на резисторе есть "падение напряжения"?

Такое "падение"  существует ТОЛЬКО когда есть ток.

Нет тока через резистор, значит падение напряжение на нем = 0 вольт.

(на самом деле ток вторичен к напряжению: нет напряжния, значит не возникнет тока)

 

Первопричина тока - наличие разности потенциалов (наличие напряжения).

Эта разность потенциалов создает электрическое поле, которое заставляет двигаться заряды (движение зарядов = Ток)

 

Но ток возникает только тогда, когда у зарядов есть возможность двигаться (нет препятствия)

 

Вы тоже не упадете с 3-го этажа на землю, если есть опора

(диэлектрик на пути зарядов в электрическом мире)

Изменено 12 октября, 2023 пользователем FAI4