Однотакт на сдвоенной ГУ-50

[Obergan Alexey]

Пока была обеденная пауза, воткнул в каждую экранную сетку по 160 ом. И это помогло, лампы больше не колбасит. 

Но до этого там происходили просто какие-то жуткие процессы  Резко разогревался радиатор стабилизатора напряжения второй сетки, и при этом на ЛБП, от которого был запитан нагал, начинала моргать лампочка токоограничения. Это при том, что ограничение было выставлено на максимальные 5А, а ток через два накала составлял 1.4 А. Надо было ещё дозиметр взять

Жаром конечно две ГУ-50, пышут знатно, когда на обоих анод рассеивает почти 40 ватт, да ещё накалы примерно ватт по 10

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

Провёл первые замеры. Мощность получилась весьма скромненькая, всего 21 ватт, причём искажения были весьма заметны на осциллографе. Рассчитывал конечно ватт на 25. Правда рассчитывал при 500 вольт на аноде, а под нагрузкой 160 мА анодное просело до 460 вольт. Так что с учётом просадки напряжения, просадка мощности вполне ожидаема.

Поскольку речь идёт о пентоде, то грех не измерить выходное сопротивление. В общем, при одной и той же амплитуде на сетке, подключал нагрузку 8 и 11 ом. Получил в результате примерно 23.5 ом. Да, это большое сопротивление, но если честно, для пентода я ожидал сотен ом. Вся надежда на катодную обмотку, которую я пока что не задействовал. Аж заморочился и целую формулу вывел для рассчёта внутреннего сопротивления. Ri = R1*R2*(U2-U1)/(U1*R1-U2*R1), где R1 и R2 - это сопротивления нагрузки, а U1, U2 - соответственно напряжения на выходе с трансформатора при соответствующих нагрузках.

P.S. Долго не мог формулу вывести, а именно решить систему линейных уравнений. Получалась какая-то дичь. Потом хряпнул баночку виски-колы и сразу же формула вывелась

Изменено 11 октября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

Ну чтож, вот и попробовал катодную обмотку. Пока задействовал только 1/18 от первички, а результат уже не заставил себя ждать. Синусоида на осциллографе выглядит более менее неплохо. Правда теперь, чтоб получить на выходе 10 вольт амплитуды, на сетке нужна амплитуда в 20 вольт. Зато выходное сопротивление теперь по замерам всего 4 ома. Не триодное конечно ещё, но уже неплохо. В общем думаю, попробовать 1/9 первички ещё есть смысл, но меньше уже наврядли. Если будет пару ом выходного, то это уже неплохо для лампы.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Рассчитывал конечно ватт на 25

Если точно попасть в оптимальную нагрузку Ra, то может ещё приподнимется. Когда ТВЗ уже готов, и нет возможности варьировать Ктр., можно поиграться с Ug2.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

4 hours ago, рижанин said:

Если точно попасть в оптимальную нагрузку Ra

в целом нагрузка в 6к вполне неплохо вписывается в ВАХ ГУ-50 с Ug2 150 вольт, для рабочей точки 500 вольт 75 миллиампер.

Просто с питанием у меня временный вариант. Есть трансформатор с выводами на 280 и 310 вольт анодного. Я включил его 280 вольтовой обмоткой в сеть, а сетевую обмотку подключил к удвоителю напряжения. Но, учитывая просадку под нагрузкой, плюс просадку на активном сопротивлении трансформатора, что получилось, то получилось. Впрочем, если удвоитель сделать на кенотронах, то с 280-вольтовой обмотки можно будет получить 500 вольт через удвоитель с учётом просадок на кенотронах, на электронном дросселе, на трансформаторе. Или же домотать обмотку и подключить её в противофазе с анодной, чтоб вольт 20 убавить.

Проблема только в том, что я ещё не определился, в триоде или пентоде делать. В конце концов, силовые трансформаторы у меня под триод заказаны. Плюс выходной трансформатор  конечно подходит и под то и под то, но у него 3 секции вторички и 4 первички, с целью минимизировать индуктивность рассеяния. А вот для пентода таких сложностей не нужно, там индуктивность рассеяния играет куда меньшую роль. А вот повышенная ёмкость может стать головной болью. В общем, сниму АЧХ без катодной обмотки и посмотрю, какие будут провалы.

В общем-то и хочется и колется сделать на пентоде, но скорей всего придётся в псевдотриоде ваять...

Изменено 12 октября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Василичь]

17 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Получил в результате примерно 23.5 ом.

Приходит разочарование  когда всё неверно  сделаешь!  у УНЧ этого 4-5ом выходное сопротивление,а с ПОС  НОЛЬ ом!!! И мощность выходная 50-70 ватт при 560 вольт анодного.

 

[Obergan Alexey]

8 minutes ago, Василичь said:

Приходит разочарование  когда всё неверно  сделаешь!

Ну во-первых, это не усилитель, а только каскад на пентоде, абсолютно без всякой ООС, поэтому и такое сопротивление. А вот когда я подключил катодную обмотку(по сути дела, локальная ООС), которая составляет всего лишь 1/18 от анодной, то выходное сопротивление сразу же упало до 4х ом. Так что, я не сказал бы, что это меня разочаровало. 23 ома - это вполне ожидаемо от выходного каскада на пентоде без всяких обратных связей. Я даже бОльшего сопротивления ожидал. Думал, ом под сотню будет.

И это я ещё не подключал 1/9 от анодной обмотки в качестве катодной. Если будет на выходе пара ом - уже замечательно. Ну а ПОС по току всегда можно добавить. Не такой уж это и сложный узел

[Obergan Alexey]

В общем, при катодной обмотке, составляющей 1/9 от анодной, внутреннее сопротивление получилось 2.4 ома. Всё ещё хуже, чем у одиночного триода.

АЧХ вроде нормальная, но какой-то нездоровый задир на высоких

Spoiler

Ну а по гармоникам всё совсем печально

Spoiler

Это всего лишь на мощности в 5 ватт. Тот мусор на высоких частотах, я подозреваю, просто пролазит из сети, т.к. фильтров нет. Только удвоитель напряжения, в котором два кондёра по 470 мкФ. Либо какие-то подвзбуды в лампах

 

Кстати, лампы тают прямо на глазах. В начале экспериментов, чтоб анодный ток был 75мА у каждой лампы, приходилось смещение -14 вольт делать, сейчас уже -11.5

[Alex-007]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Тот мусор на высоких частотах, я подозреваю, просто пролазит из сети

Он что, без сигнала тоже наблюдается?!

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Ну а по гармоникам всё совсем печально

А драйвер какой?

[Obergan Alexey]

Без сигнала ещё не смотрел, надо будет глянуть. Просто убрал пока ноут с вендой и спектролабом

3 minutes ago, Alex-007 said:

А драйвер какой?

Драйвер каменный. Из этой темы

Переделанный только под питающее напряжение в 150 вольт. В целом, 60 вольт выдаёт по амплитуде, более не надо

Изменено 14 октября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Obergan Alexey]

Вообще, я думаю, что я несколько поторопился включать катодную обмотку. Для начала нужно было подобрать оптимальное напряжение второй сетки. Если посмотреть на ВАХ, то 6к выглядит вроде оптимально

Но в реальности, на осциллограме синусоида входит в ограничение именно в нижней части. Учитывая, что в реальности 75 мА не при -15 вольтах, а при -11.5. Значит ВАХ отличается и линия, соответствующая 0 вольт на управляющей сетке, в реальности лежит ниже.

В своё время Вячеслав развивал мысль, как подобрать оптимальное напряжение экранной сетки. Но мне лень собирать ИТ, способный рассеять 50 ватт(или сколько он у него там рассеивал). Поэтому думаю сделать немного проще. Поднимать напряжение Ug2, при этом контролируя ТП(одновременно опуская напряжение на Ug1). И делать это до тех пор, пока не начнётся ограничение верхней полуволны(при достижении на Ug1 нуля вольт).

Или я где-то ошибся ? Ведь если 2 лампы впараллель и нагрузка 3к, то ведь каждая лампа по отдельности видит перед собой 6к. Или ?

Изменено 14 октября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Obergan Alexey]

Итого, подключил трансформатор без катодной обмотки и получил следующие результаты. Во-первых спектральная составляющая без входного сигнала.

Spoiler

Далее, осциллки для разных напряжений экранной сетки. Они конечно мало информативны, т.к., делая вторую, я забыл, какой масштаб был у первой. Но в любом случае, достаточно хорошо заметна сплюснутость синусоиды. 

 

Далее измерил гармонические искажения для каждого режима.

Spoiler

В общем, не сказать, чтоб была какая-то колоссальная разница.

Ну и главное - АЧХ.

Spoiler

Уже на 20 кГц довольно-таки приличная просадка. Трансформатор мотал в 4 секции первички и 3 вторички. Подозреваю, что такой провал обусловлен повышенной ёмкостью между первичкой и вторичкой. Т.к. для пентода индуктивность рассеяния не должна играть особой роли. Вполне возможно, что для пентода секций можно сделать и поменьше, а толщину изоляции между первичкой и вторичкой - побольше.

Вообще, думаю, на этом стоит закончить играться с пентодом, да переходить на псевдотриод. Т.к. трансформатор я всё же мотал для триода.

[Obergan Alexey]

Думал я думал, откуда этот мусор в районе 10 кГц и подумал, что может какой-нибудь подвзбуд на стабилизаторе напряжения экранной сетки. Ну не складываются у меня отношения со стабилизаторами, построенными на обратной связи. Видимо, не научился их ещё готовить. В общем попробовал решить задачу в лоб и просто вкорячил по 4.7 мкФ между каждой экранной сеткой и катодом.

Гармошки на мощности 19 ватт и 5 ватт. Это пентодный режим при Ug2=165 вольт, без катодной обмотки.

Spoiler

[grach]

у тебя

21 час назад, Obergan Alexey сказал:

Драйвер каменный. Из этой темы

Может он? 

Попробуй с генератора  сигнал подать.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, grach said:

Может он? 

 

Да не, говорю же, уже разобрался с проблемой. Это стабилизатор напряжения экранной сетки имеет некий возбуд.

[Obergan Alexey]

Что-то блин с интермодами всё печально при двух лампах впараллель

Лампы сейчас в псевдотриодном включении. На пентодах не мерял. В какую сторону можно копнуть ?

Вот собственные интермоды и искажения драйвера

Spoiler

Искажения 0.008%, интемоды 0.018%

Так что влияние драйвера можно исключить.

[тимвал]

Можно начать с того что питание не тянет. Есть пичёк на 100гц. и его моды.  Портит картину. 

[Obergan Alexey]

Не совсем понятно, причём тут может быть питание. Я две частоты подал 250 и 8020 герц. С питанием пока особо не заморачивался, т.к. всё-таки это макет даже не для прослушки, а для замеров

[Alex-007]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Что-то блин с интермодами всё печально при двух лампах впараллель

А с одной? Сопротивление нагрузки тоже в 2 раза нужно увеличить. Мне кажется, мало что изменится...

[grach]

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Не совсем понятно, причём тут может быть питание

100гц тут практически как третий сигнал, -70дцб. Попробуй его придавить. Лампы перетасуй.

[Obergan Alexey]

8 hours ago, Alex-007 said:

А с одной?

На одной даже ещё хуже. Я правда сопротивление нагрузки не увеличивал, но для триода та нагрузка, что использовалась на двух лампах она и для одной ещё норм(3к). В целом, достаточно, чтоб сделать вывод, что удвоение количества ламп тут не причём. CFB тоже исключён, как причина. С ней 1%, без неё 1.5%.

1 hour ago, grach said:

Попробуй его придавить. Лампы перетасуй.

Да перетасовывать их как раз не нужно. Я просто не заморачивался с фильтрацией питания, т.к. один хрен это стенд для измерений, а не для прослушки

[Obergan Alexey]

Интересный результат получился при ультралинейном включении и катодной обмоткой 1/9

Это на мощности 5 ватт. Хотя, надо сказать, что в пентоде при той же мощности с CFB 1/9 было чуть получше.

На двух ваттах картинка вообще прекрасна

Учитывая, что 2 ватта - это как правило комфортная громкость, то это вообще чисто аудиофильские гармошки

[Василичь]

Если два  ватта  комфортная громкость - тогда зачем  городить  такой УНЧ  двухтакт на 4х ГУ50,если всё это однотакт  сделает на 6П3С?  Или на ГУ50. Для меня комфортно когда30 ватт не менее. Должно звучать с таким же давлением как на концерте  сижу я в зале,когда  слушаю певца икры ног  сокращаться начинают и слёзы из глаз когда  песня  зашла и пронзила своим текстом. Вот так и дома должно быть. Конечно если дом  свой,что б соседей не глушить.

 

[Obergan Alexey]

Прокрастинировал, прокрастинировал, да всё-таки запустил макет

Spoiler

Самое сложное было - это заставить себя намотать второй трансформатор, да собрать всё воедино. Теперь прослушка и оценка, стоила ли игра свеч. Получился однотакт в ультралинейном режиме с катодной обмоткой. 

Думаю, ещё поиграться с драйвером. Пока что классика есс83 + КП на есс82. Думаю, по заветам Василича добавить страпонбутстрэп. Чтоб получилось типа такого

В целом ничего замудрённого, специально в анод два резистора последовательно воткнул. А там уже померить/послушать и сделать выводы, стоит ли игра свеч или нет.