Стереоусилитель "Амфитон" 25У-202С, помогите сделать его лучше

[рижанин]

Приобрёл занедорого данный усилитель. Внешнее состояние на три с минусом, на пер.панели и на крутилках много опрелостей, стальные делали - крышки и заклёпки со ржавчиной. Но вроде весь оригинальный, и все крутилки/кнопки на месте. Выпуск 05месяц 1990года. Аппарат рабочий, при покупке проверили на S-90, басил нормально, было даже какое-то стерео. Вход ЗС-М фонит, буду его делать. Немного шуршит ступенчатый РГ в самом начале, все остальные в норме.

 

 

Нижнюю крышку похоже не снимали, пломбы присутствуют

 

сверху кто-то лазил, но внутри вроде всё по-заводу

 

 

хотя не всё, на одном из предохранителей (2А) висит жучёк, конкретный такой, выглядит ампер на 6...8

Порадовало, что платы преда/темброблока и обоих УМ из стеклотекстолита. Следов потёков жидкостей не видно, только немного пыли и светлой собачьей шерсти. Платы непаханные, только два проводка почему-то в изоленте

Вынул предохранители питания плеч УМ и не отпаивая провелил конденсаторы их питания. При заявленных 4мФ на плечо, показало 5,5...7миллиФарад, вроде банки живые. Напруги близки к заявленным плюс/минус 31В. Постоянка на выходе 35...44мВ (легко и плавно отбалансировалась потенциометрами).

Ток покоя был в одном канале 7,5мВ/0,2 Ома  , другой канал работал в классе Б. Покрутил подстроечники, добавил току, сделал для начала 15...15,6мВ/0,2 Ома. Регулировка довольно грубая, легко пролететь нужные значения.

Замеров пока никаких не делал, т.к. ковырял усилитель после бани с пивом...

После 2-часового прогрева на ХХ ощутимо нагрелись только маленькие радиаторы транзисторов стаба питания, те, что сверху в середине фотки

Всё остальное холодное.

Планирую пока проверить, что надо заменить и сделать замеры, дербанить целый усилитель жалко.

Некоторые моменты удивили, например, точки припайки к шасси

 отсюда берётся общий для делителя наушников и минус светодиода 0/1-сеть

 тут к лепесткам шасси справа и слева от центрального тоннеля припаяны "общие" от выходов на акустику

Их вообще НАДО соединять с корпусом?

В похожей теме про Амфитон-002  писали, что лучше заменить С7 в УМ.

Схемы вроде такие

 

есть ещё похожая на правду, только там почему-то полевик сверху

И ещё некоторые рекомендуют менять релюшку в блоке защиты

 

а то и вообще всю плату

amfiton50u-202s_2.djvu

amfiton50u-202s_1.djvu

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[рижанин]

И ещё из странностей, на переходах Э-Б вых.транзисторов разные напряжения в плечах. Типа сверху 590 и 530мВ снизу (ну или наоборот), в обоих каналах одинаково, хотя ток через транзисторы/резисторы одинаковый.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lubitel5]

Если все работает,зачем что-то менять только из-за того что кто-то,где-то написал(это про реле).Поменять все электролиты и все.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[александр Сейтказинов]

3 минуты назад, lubitel5 сказал:

Поменять все электролиты и все.

И все больше ничего не стоить трогать,просто привести все в порядок,и курочить не надо ,не понравиться продай отдай подари.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Не очень понятен смысл создания темы. Это тема по описанию или ремонту? Или это вообще повествование в виде блога?

[VPisarev]

38 минут назад, finn32 сказал:

это вообще повествование в виде блога?

 

1 час назад, рижанин сказал:

ковырял усилитель после бани с пивом...

Наверное как-то так похоже. Если-бы мы ежедневно каждый осмотр описывали на сайте то сайт наверное-бы треснул от записей. Извиняюсь. Всем Добра.  

[рижанин]

1 час назад, finn32 сказал:

смысл создания темы. Это тема по описанию или ремонту?

Ну как-бы ближе к ремонту. Просто я ещё не успел сделать никаких замеров, после них наверняка появятся вопросы, как можно что-то улучшить с минимальными затратами.

Что с подсоединениями общего к шасси, можно его делать в нескольких местах(как на заводе), или должно быть обязательно где-то в одном определённом месте?

В этом усилителе питание плат УМ идёт от отдельных выпрямителей и обмоток ТС. Это нормально/правильно? или лучше/полезнее переключить питание по-другому?

57 минут назад, VPisarev сказал:

Если-бы мы ежедневно каждый осмотр описывали на сайте то сайт наверное-бы треснул от записей

то есть, в разделе "Усилители Мощности" темы должны выглядеть исключительно примерно так:

"Попросили отремонтировать УНЧ, открыл крышку, там всё целое, звука нету, что перепаивать?"

как то так?

Тут в некоторых темах вообще выкладывают фотки красивых плат для параллаксов и симметронов ничего при этом не спрашивая, зачем их тогда показывать?

[VPisarev]

@рижанин Не обижайся. Логичнее было-бы открыть тему в разделе ремонта радио аппаратуры с вопросами по ремонту и модернизации старого серийного усилителя. Все-бы и там тебе спокойно ответили и подсказали интересующие вопросы. Удачи.

[finn32]

5 минут назад, VPisarev сказал:

Логичнее было-бы открыть тему в разделе ремонта радио аппаратуры с вопросами по ремонту и модернизации старого серийного усилителя

Именно так.

13 минут назад, рижанин сказал:

Тут в некоторых темах вообще выкладывают фотки красивых плат для параллаксов и симметронов ничего при этом не спрашивая, зачем их тогда показывать?

Это к чему говорено? Вас, вроде, никто не понукал.

А раздел этот для самодельных УМ, обсуждения их схемотехники и конструкций. Для ремонта серийной аппаратуры раздел другой, как верно отметили выше. Туда и переезжаем.

[KRAB]

1 час назад, рижанин сказал:

можно что-то улучшить с минимальными затратами.

в Радиохобби - переделка с МАКСИМАЛЬНЫМИ ....

1 час назад, рижанин сказал:

В этом усилителе питание плат УМ идёт от отдельных выпрямителей и обмоток ТС. Это нормально/правильно? или лучше/полезнее переключить питание по-другому?

судя по вопросу - пока он не для тебя .... торгуй семечками

[lubitel5]

2 часа назад, рижанин сказал:

Это нормально/правильно? или лучше/полезнее переключить питание по-другому?

Ну почему многие считают что на заводах работали исключительно дураки?Вам нужно знать как у Вас с самовнушением-если есть такое,то конечно переключайте,желательно используя рекомендации с разных форумов и все вместе.Если критично мыслите-ничего не меняйте,или соберите абсолютно новый усилитель в этом корпусе-но оно Вам нужно?

[рижанин]

11 часов назад, KRAB сказал:

судя по вопросу - пока он не для тебя

то есть, земляных петель и антенн тут точно нет, и всё разведено правильно?

даже учитывая то, что на массу идут соединения минимум в трёх местах?

[Monte-Kristo]

45 минут назад, рижанин сказал:

на массу идут соединения минимум в трёх местах?

Да хоть в десяти. Работает? Не фонит? Звук устраивает? Если "да", то оставьте аппарат в покое. Если "нет": на вход синус 100, 1000, 20 000 Гц, на выход осциллограф и далее по результату...

"С минимальными вложениями...". Проверьте напряжения в контрольных точках, добейтесь соответствия со схемой, проверьте не уплыли ли токи покоя - этого будет достаточно.

Изменено 6 ноября, 2023 пользователем Monte-Kristo

[Romy96]

Дорабатывать тут нечего Особенно если акустика какая нибудь S-90 Профилактику провести и все Был бы вместо него Амфитон 50УМ-104С - удивил бы сильно 

[KRAB]

1 час назад, рижанин сказал:

земляных петель и антенн тут точно нет

журнал Радио - 5/84 стр. 35 - изучай .... и потом - в Радиоаматоре или Радиохобби - полная статья по доработке весьма толковой!

[lubitel5]

Только справедливости ради нужно сказать,что если сейчас звук не устраивает(при исправном аппарате),то не устроит он и после доработки.Это будет просто как опыт и новые знания.Если Вам это нужно,конечно дорабатывайте.

[рижанин]

Продолжаю копаться в усилке, начал делать проверку деталей для выявления дефектных.

В платах УМ проверил электролиты, в цепи ООС К50-16 на 50мкФ вроде исправные, но разброс большой, один 47мкФ, другой 73мкФ. Впаял неполярные Элны 47,0х16В.

Стабилизатор для слаботочной части выдавал заниженные напруги, +30В и -26В, вместо положенных +-31В. Проверка показала, что в слаботочном выпрямителе оказались дохлыми электролиты в минусовом плече. Вдобавок есть несоответствия в их нумерации на заводской схеме, и вместо двух (по 500мкФ на плечо) их стоит 4 (попарно 50+50мкФ х 50В в плече). Причём на фотках с и-нета видно, что так шло с завода, и со стороны дорожек они подпаяны пров.перемычками. Странное решение.

Т.к. после моста и сглаживания там +-45В, решил поставить на 63В, на месте нашлись какие-то БДС КЕА (наверное из соц-стран) 330мкФ х63В (по-факту 400мкФ), всё-ж лучше, чем два по 100мкФ.

  

по-габаритам и отв.вошли как родные, и без лишних соплей

 

Стаб. тоже вынул и проверил на вшивость, в итоге два из шести К50-16 оказались дохлыми. Поставил 10,0х50В. Стаб.ожил и теперь нормально регулируется в неб.пределах.

 

Оч. удобно расположили их на заводе, все минусы смотрят в одну сторону, не надо ломать голову.

Почему-то в схемах (и по-факту тоже), в плюсовом плече стоит КТ3102Б, а внизу КТ502 ?? Есть какие-то соображения, почему не установили комплементарную пару?? ведь 503-е у них были...

И ещё, С1 в плате защиты/задержки стоит (вроде неполярный) на 20мкФ, вместо 50, это на что-то влияет ? он исправный, я его впаял обратно

[рижанин]

Добрался до темброблока и винил-корректора.

Выпаял и проверил в ТБ электролиты, все оказались целые, хоть и К50-6. Назад их впаивать не стал, поставил буржуйские

 

На выходе до конденсаторов было ок.-250мВ, с помощью R8 отбалансировал в ноль.

Нашёл откуда до меня отпаяли два белых провода. Это были выходы УМ и шли они на наушники и индикаторы перегрузки. Вернул на место.

На плате винил-корр-ра аж 14 электролитов разных марок. Вроде даже пара старых рубиконов, все синие исправны.

 

Советские влепили разных типов, К50-6, К50-16 и К50-35. Всего 4 из 10-ти сдохли совсем, причём К50-6 опять все 4шт. целые. Впаял все 10 новые.

По эл.части вроде всё привёл в порядок, немного занялся внешкой. Снял морду, ручки и кнопки, всё из алюминия и немного пошлО опрелостями, панель совсем очистить не удалось, т.к. не отмывается, а если шлифовать, то пострадают надписи. Крутилки шлифанул мелкой мягкой шкуркой, надевал их на оси, которые зажимал в шуповёрт

  

Впечатлило исполнение, всё из массива алюминия, точёное/фрезерованное

 

 

Пока крутил-вертел разобранный усилитель, забыл где должна стоять пружинка на оси рег.баланса, вроде поставил правильно. Кто-то знает, где она должна стоять?

Замеры параметров буду делать пока на УНЧ в оригинале со всеми родными разъёмами

Подключил нагрузку 8 Ом, сигнал и приборы, и наткнулся на странное явление, после 10В RMS на выходе, начинает срабатывать защита АС и горят светодиоды перегрузки. Причём защита не триггерная и всё это переходит в генерацию вкл/откл. Но если мерять до релюшки, то напр. на вых.УМ доходит до 15В. Пока ещё не разобрался с этим. Схемы из и-нета все не очень верные, слепил из 3-4-х подходящую для моего экземпляра усилка.

[рижанин]

Вроде разобрался, как отключить срабатывание защиты. Сначала отпаивал конт.16 и17 от платы защиты, идущие к УМ, не помогло. Затем отсоединил конт.3, идущий от индикаторов перегрузки и всё получилось, индикаторы горят, а реле не отключает выход после 10Вольт.

Теперь можно и поизмерять. Подключил нагр.8 Ом

Делитель 47кОм/150 Ом расположен возле самого микр.вх. звуковухи

Сначала полный тракт, рег.громкости прим.посередине:

 RMS_3V/8 Ohms, питание +-30,5В

 RMS_6V/8 Ohms

 RMS_10V/8 Ohms, питание просело до +-26,5В

 RMS_14V/8 Ohms, питание просело до +-25,5В начало клиппинга

 RMS_17,5V/8 Ohms

Впечатлила глубина регулировки баланса:

  не совсем понимаю, зачем так сильно, обычно делают 10-20дБ...

На задней панели усилка есть заглушка(как на дорогих фирменных), соединяющая выход преда со входом УМ и позволяющая разомкнуть и присоединиться к ним.

УМ отдельно от преда и ТБ:

 RMS_3V/8 Ohms

 RMS_6V/8 Ohms

 RMS_10V/8 Ohm

RMS_14V/8 Ohm

Изменено 28 декабря, 2023 пользователем рижанин

[рижанин]

Далее подключаюсь к выходу предусилителя со всеми регуляторами. Делитель другой, 10кОм/прим.50 Ом

 

 RMS_1V/10 kOhms

 RMS_3V/10 kOhms

почему-то чётные гармоники растут быстрее третьей ??

 RMS_6V/10 kOhms

 RMS_9V/10 kOhms, начало клиппа

 RMS_10V/10 kOhms, почему-то клиппинг начинается раньше на нижней полуволне, видимо от этого чётные и растут сильнее, надо где-то в схеме преда сдвигать рабочую точку, но где ??

[рижанин]

RIAA-корректор. На вход просто поключил аттенюатор выхода Г3-121(не знаю, правильно-ли это?). Селектор входов на "ЗС", вых.сигнал беру с выхода "МФ-Запись"

 in RMS_5mV-out RMS_520mV/10kOhms, питание стаб.+-32V

 in RMS_50mV-out RMS_5,2V/10kOhms

так как винил-корректор имеет частотно-зависимую АЧХ с сильным падением на ВЧ, Кг показало чуть ниже, чем выдаёт мой Г3-121(у мн нет режекторного фильтра)

 in RMS_110mV-out RMS_11,5V/10kOhms, начало клиппа

 in RMS_150mV-out RMS_15V/10kOhms

По-моему неплохой результат для однотактной схемы на трёх транзисторах. Это конечно не 20,5В , которые выдаёт корректор Радиотехники-УП-001, но там питание +-36В и схема двухтактная. 

[рижанин]

Немного уплывает ток покоя ВК в сторону уменьшения. Выставляю на холодном УМ 16-17мВ на 0,2 Омных резисторах, после прогрева уплывает до 12мВ. Не слишком-ли это много? Радиаторы при этом чуть тёплые. Как можно загрубить термокомпенсацию(если надо) ?

   

[willowasbest]

18 минут назад, рижанин сказал:

Как можно загрубить термокомпенсацию(если надо) ?

Не нужно, дайте сначала прогреться усилителю хотя бы в течении получаса. Ток покоя выставляйте около 100 мА. Можете скачать журнал «Радиохобби» №5 в 2008г., в нём статья Жуковского по доработке данного усилителя.

[рижанин]

36 минут назад, willowasbest сказал:

дайте сначала прогреться

Дык, я итак более часа его гонял синусом 1кГц при 10В/8 Ом, он сцобака еле греется.

То есть, думаете надо просто изначально завышенный ТП дать?