Работа операционного усилителя

[Димитрус]

Всем доброго дня. Извините за возможное неполное предметное знание вопроса, но тем не мене - вот ОУ характеризуется как как универсальный усилитель где нижняя граница частот стремится к нулю. А почему ОУ не усиливает просто постоянный сигнал тока, ну тупо допустим в качестве источника сигнала просто 1,5 вольтовая батарея, ну естественно с учетом коэффициента усиления что бы не выходило за рамки питающего. Вроде схемотехника ОУ должна позволять усиливать и постоянное напряжение...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Piotr__1]

@Димитрус Потому, что может? Непонятно окуда вы взяли:

5 минут назад, Димитрус сказал:

ОУ характеризуется как как универсальный усилитель где нижняя граница частот стремится к нулю

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VIT13]

ОУ может усиливать и постоянное напряжение. Например в схемах где с помощью ОУ стабилизируется ток и шунт имеет очень низкое сопротивление. Там как раз ОУ усиливает очень маленькое напряжение с падения напряжения с шунта. 

Вот, посмотрите это видео. Тут автор хорошо и просто обьяснил принцип работы ОУ. 

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg_s]

22 минуты назад, Димитрус сказал:

схемотехника ОУ должна позволять усиливать и постоянное напряжение

он для этого и был изначально предназначен, использовался в аналоговых вычислительных машинах, потому и операционный

[Димитрус]

Но классическая схема где источник входного сигнала просто источник постоянного напряжения в результате на выходе выдает всегда величину питающего напряжения, без разницы какой коэффициент усиления задается.

[IMXO]

4 минуты назад, Димитрус сказал:

Но классическая схема

это твои фантазии.

[солар]

Не фантазии, а ОУ как компаратор.

[Димитрус]

5 минут назад, IMXO сказал:

это твои фантазии.

Лучше потратить несколько десятков слов на обоснование сути дела чем два слова ни о чем... Что мешает поднять ОУ величину напряжения до заданной величины которую мы задаем Rос.

[Falconist]

1 час назад, Димитрус сказал:

почему ОУ не усиливает просто постоянный сигнал тока

Усиливает. Читайте и не болтайте чепухой:

https://cxem.net/beginner/beginner96.php

22 минуты назад, Степан_30 сказал:

специально предназначенные для работы с однополярным питанием

Еще один "знаток" нашелся. Рекомендация такая же, как и предыдущему пользователю.

[Димитрус]

19 минут назад, Falconist сказал:

https://cxem.net/beginner/beginner96.php

Обоснование сути работы ОУ мне известно. А по - факту попробуйте использовать как источник сигнала постоянное напряжение - о результате я написал... 

[VIT13]

@Димитрус, посмотрите приложенное мной выше видео. Там показанно и как он усиливает напряжение и даже на макетке показано в "железе". Если бы любой ОУ не мог усиливать постоянное напряжение, не существовало бы стабилизаторов тока, напряжения и вообще любых усилителей на базе ОУ. 

Изменено 5 марта пользователем СКУПОЙ
II.29

[Falconist]

19 часов назад, Димитрус сказал:

попробуйте использовать как источник сигнала постоянное напряжение

Использовал. Многократно. Прекрасно работает.

[VIT13]

Этому индивиду уже один из лучших спецов форума ответил (Falconist), но он продолжает писать бред им же придуманный, даже после того, что ему уже все сказали что он не прав. А смысл что-то обьяснять таким людям нормальным языком если они тупо не хотят признавать что они не правы и не хотят учиться?

 

[IMXO]

не кормите фантазии трoля

[protector]

3 часа назад, Димитрус сказал:

почему ОУ не усиливает просто постоянный сигнал тока

Покажите схему, которую вы рассматриваете.

[Димитрус]

Извините за прерванный мной вопрос по данной теме... но так вышло что только некоторое время назад пришлось вновь обратится к теме работы ОУ - и вот конечно после некоторого продолжительного изучения темы вопрос во многом прояснился, но тем не менее... Посмотрите пожалуйста на схему - при однополярном источнике сигнала пользуются делителем напряжения для подключения не инвертного входа к средней точке делителя, ну для создания имитации двухполярного питания. Так вот, как говорится "дьявол в деталях", а именно при задании с помощью резисторов в цепи обратной связи нужного коэфф.усиления во всей этой схеме имеют значение абсолютно все номиналы резисторов как делителя так и резисторов обратной связи. Мало просто задать простое соотношение резисторами обратной связи нужный кофф. усиления так нужно  рассчитывать и их абсолютные номиналы иначе нужного усиления не получается... Кроме как рекомендаций, от не слишком маленьких ( от нескольких кОм) до не слишком больших (до нескольких сот кОм) значений резисторов ОС, вообщем то  даже в учебной литературе ничего толкового нет, а про делитель просто ничего... Как оказалось в результате опытов, по поводу например делителя - все зависит от величины входного сигнала и питания самого ОУ, чем выше входной сигал и ниже например величина питания тем меньше номиналы должны быть у резисторов делителя, кроме того правильного КУ можно добиться и другим способом не меняя номиналы делителя менять номиналы резисторв ОС в сторону их увеличения ну только в нужном соотношении..  Вообщем как я понял во всей цепи этой схемы идет сложное перераспределение потенциалов и можно лишь сказать о шунтирующих свойствах резисторов делителя так и резисторов ОС которые имеют взаимное влияние друг на друга поскольку как я понимаю схема представляет собой четырехполюсник. Так вот - уж если заниматься чем то, то делать это "глубоко копая" Как я понимаю сложность расчета значений элементов этой схемы довольно изрядное... мало того видимо метод узловых токов нужно применять так еще и сложность с учитыванием самого ОУ в этих контурах... Как Вы думаете есть ли приблизительно оценочные расчеты этой цепи без "великих" сложностей.

[ChePay]

Как-то Вы прыгаете от темы к теме. То было про усиление постоянного тока, теперь усиление переменного.

Скачайте, например, даташит на LM324, там в конце куча разных простых схем с ОУ, например:

И рекомендуемые номиналы деталей там же можно подсмотреть.

[oksana_]

Димитрус, зачем тебе это всё?

[Димитрус]

49 минут назад, ChePay сказал:

Как-то Вы прыгаете от темы к теме. То было про усиление постоянного тока, теперь усиление переменного.

То что я описал это абсолютно общий случай, и переменный сигнал и постоянка одинаково подчиняются этим закономерностям что я описал...

[IMXO]

1 час назад, Димитрус сказал:

Вообщем как я понял во всей цепи этой схемы идет сложное перераспределение потенциалов и можно лишь сказать о шунтирующих свойствах резисторов делителя так и резисторов ОС

Ты как всегда бредишь.

[Lexter]

5 часов назад, Димитрус сказал:

после некоторого продолжительного изучения темы вопрос во многом прояснился

Тогда двигайтесь дальше. В приведённой вами схеме напряжение на неинвертирующем входе является опорным. Вы правильно поняли, что это "виртуальный ноль" при однополярном питании. Если даже убрать разделительные ёмкости по входу и выходу, работать ОУ будет точно так же, как при двуполярном питании, только относительно нового "нуля". Входной сигнал надо будет подавать относительно потенциала этого нового "нуля", выходной сигнал будет тоже относительно этого "нуля".

Этот потенциал опорный, он не усиливается, точно так же, как не усиливается потенциал "земли" при стандартной схеме с двуполярным питанием.

Ну а с номиналами резистивного делителя, задающего этот потенциал "виртуального нуля" всё просто. Этот потенциал должен быть стабильным, а этому мешают паразитные токи утечек. Ток через этот делитель выбирается достаточно большим, обычно на порядок-другой больше величины тока утечки, чтобы влиянием ток утечки можно было пренебречь. На коэффициент усиления ОУ номиналы резисторов этого делителя не влияют никак.

Для лучшего понимания можете мысленно заменить этот делитель источником напряжения, равным 1/2 напряжения питания. Получится просто смещение потенциалов. На работу ОУ это не повлияет никак. Для ОУ ничего не изменится по сравнению со схемой с двуполярным питанием. Как было его питание двуполярным относительно "земли", так и останется двуполярным, только относительно новой "земли". Только все потенциалы одинаково сдвинутся в плюс.

[Димитрус]

Посмотрите скриншоты, влияние резистивного делителя и плюс питающего напряжения. Я еще не привел снимок со входныи сигналом меньшего значения - уменьшение входного сигнала тоже скорректирует выходное в сторону верного значения в зависимости от соотношений резисторов ОС и.т.д,

[colorad]

@Димитрус  По хорошему, входное сопротивление усилителя ( инвертирующего = R3) должно быть заметно ( в 4-10-100 раз ) больше параллельного соединения резисторов делителя (R1||R2) .   Это правильно зафиксирует напряжение на выходе делителя .

Поставьте пробник напряжения на выход делителя и посмотрите, что там делается в разных ситуациях .

 

п.с.  Раньше  уже об этом сообщали . Может вам нужно несколько раз повторить ?

[Lexter]

2 часа назад, Димитрус сказал:

Посмотрите скриншоты

Вот в этой схеме вы не учли, что через источник напряжения V1 в делитель течёт входной ток усилителя на ОУ, равный 1,5 В (V1) / 1 кОм (R3) = 1,5 мА, что даже больше, чем исходный ток делителя 1 мА от источника питания 12 В.

Читайте внимательнее, лишнего ничего не написано:

2 часа назад, Lexter сказал:

Ток через этот делитель выбирается достаточно большим, обычно на порядок-другой больше величины тока утечки, чтобы влиянием тока утечки можно было пренебречь.

Входной ток усилителя - это тоже ток, мешающий поддерживать потенциал "виртуальной земли".

Теперь думайте. И попробуйте только сказать, что опять ничего не поняли, потому что тогда на этом всё ваше обучение тут закончится.

Изменено 21 апреля пользователем Lexter

[Димитрус]

1 час назад, Lexter сказал:

Теперь думайте.

А разве не об этом я говорил, что значения резестивной обвязки ОУ не могут быть произвольными... Моя цель была прояснить как можно достаточно простой расчет данных номиналов, пусть и немного не точного характера.