Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Гость]

17 часов назад, Aknod сказал:

отсюда и действия.

Хорошо. О блохах ещё...

 Тупое инжектирование кажеццо "удачного" узла из схемы в схему без учёта изменений в ней, - неполезно. Если речь идёт о Солнцевской версии, то БАЗОЙ изменений в ней (что радикально улучшают и отличают её основные параметры от других версий) это комплементарный ВК на дарлингтонах. Такой каскад уже не нуждается в костылях вольтодобавочных в силу лучшей симметрии, высокого Rвх(в сравнении), отл. стабильности. Хорошее решение также - дарлингтон в драйвере, улучшающий те же параметры. И на всю эту прелезть, вешается туда нахрен невпёртая реактивность с цепью ПОС, которая всю дрянь оксидного кондёра перемножает в своей петле, а от качества этого в том числе конденсатора, зависят параметры усилителя. Весьма зависит звук, повышается выходное сопротивление каскада и ради чего? Питание 9в у тебя штоле? Тупой квазикомплементарник? - нет уже.

Смысл? Логика? Доводы "ЗА"?

"Поскольку обратная связь положительная, такие схемы могут страдать от низкой стабильности и шума по сравнению с теми, которые не бутрапируются." (с)

"качество такого источника тока тем хуже, чем хуже и нелинейнее усиление каскада откуда снимается вольтдобавка. То есть это свойство ПОС, и оно остается вне зависимости от того "как вы яхту назовете".  (с)

ЗЫ. Напомню што снимаете эту добавку вы с САМОГО КРИВОГО узла любого УМ - с ВК. И если польза применения этого узла в классической версии Квода вероятно перевешивала вред её, то пользы от её применения в Солнцевской версии совсем нет. Догадайтесь сами что вы получите в остатке...

Блохи оне такие)))

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем la5fn

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Ага. Поэтому оптимальным решением было бы поставить в качестве нагрузки "драйвера" источник тока вместо резистора.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

1 час назад, finn32 сказал:

Ага.

Не поспоришь. Напрашивается он сюда.) Хотя мои попытки на практике не показали хоть сколь нибудь заметного преимущество перед голым резистором. А голый резистор был прост как лом и победил минимализм и разумная достаточность) Может быть это я не смог приготовить хороший ИТ, Незнай... )

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

достал всю в нафталине пп, отмыл, выбросил половину запаянонного, порезал, проложил новые дорожки под это: 

предклип, пик ту пик 62в при 2х33в в питании, Фаза на мози - 25К (-3дб), 50к Кг - 0.003%, мотороллы, полевые выбросил, нужны быстрые в ВК.

да, Финн прав, ОУ там ещё и серво (ёмкость оставил, благо мето под МКР на пп есть)

1943 5200 33 3.ms14

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем Zvuk.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

В 19.11.2023 в 00:22, Zvuk. сказал:

выбросил половину запаянонного

Вторую можно смело тутоже...

[ctmcn]

 la5fn

Вопрос по схеме ГСТ на 2-х транзах. Как получили 13 кОм R9 в схеме и при каком питании ?

Ток ГСТ там 5 мА, верно ?

[SVET]

24 минуты назад, ctmcn сказал:

Ток ГСТ там 5 мА, верно ?

..верно, так как падение на переходе эмиттер-база транзистора Q2 равно 0,65В..  а значит ток ГСТ = 0,65В/130 Ом = 0,005А..

 

24 минуты назад, ctmcn сказал:

Как получили 13 кОм R9 в схеме и при каком питании ?

а вот это уже выбор "на любителя" или на усмотрение автора, так как ток задан ГСТ..

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем SVET

[Гость]

3 часа назад, ctmcn сказал:

Как получили 13 кОм R9 в схеме и при каком питании ?

36V. Номинал R9 выбран для BC560AP из его более пологой АЧХ  и беты на графике даташита, от чуть более 2мА. Некритично, однако и в симуляторе подтверждаются чуть лучшие параметры при заданном. Например шумовая полка пониже...

ЗЫ. Разумеется речь о Q1 на приведённом фрагменте.

 

3 часа назад, ctmcn сказал:

Ток ГСТ там 5 мА, верно ?

Да. И вероятно это значение для каскада - оптимум. Ниже 4,2 и выше 5,5мА, в симуляторе обьективно ухудшаются выходные параметры. Несмотря на кажущееся логичным простое решение увеличить ток ради лучшей динамики или ради более силового транзистора, -оно будет ошибочно. Этот узел задаёт слишком много связанных параметров (напр по ТОС и мосту) чтобы его можно было безболезненно в лоб "улучшать". В остальном хорошо сказал @SVET . Спасибо.

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем la5fn

[ctmcn]

Методика расчета понятна. Спс.

[Aknod]

В 26.11.2023 в 00:02, la5fn сказал:

36V. Номинал R9 выбран для BC560AP из его более пологой АЧХ  и беты на графике даташита, от чуть более 2мА.

Спойлер

Не напортачил лишнего?  нумерация по Солнцеву. 

[Гость]

4 часа назад, Aknod сказал:

Не напортачил лишнего?

Всех с Новым Годом! )

Работает ништяк, вроде не напортаченно)

4 часа назад, Aknod сказал:

нумерация по Солнцеву. 

Не, нумерация от вышеприведённого фрагмента в мультисиме. Хотя нумерация и совпадает но ГСТ немношко другой. Я его копал на макетке и результат под конкретный транзистор. Интересно твои возражения или замечания) Плиз)

 

[Aknod]

4 минуты назад, la5fn сказал:

Интересно твои возражения или замечания)

Если не плывет ГСТ от рук, а только от паяльника чего возражать то .

 

В 15.11.2023 в 00:09, la5fn сказал:

BC560 тут КМК в оптимуме, если по схеме примерно как на картинке снизу. Схема с диодами мне не понравилась из за термо. Плывёт даже от пальца на диоде. Двухтрензовый ГСТ так не шатается и плавает уже только от паяльника) Я склеивал корпуса.

Воть основа.  Ее взял, и изобразил фрагмент по циферкам Солнцева, для лучшего ориентира

Спойлер

 

8 минут назад, la5fn сказал:

Работает ништяк

Раз ништяк, тогда внесу в ПП фрагмент.

10 минут назад, la5fn сказал:

Всех с Новым Годом! )

с Новым Годом

[Гость]

1 минуту назад, Aknod сказал:

Если

Хорошо. Возможно можно и проще, но применённый супербета 2SC2240, ведёт себя особенно прилично с применённой ГСТ, а штатный, с конским электролитом в задатчике специфически шумит на порядки в симе. Кроме того колбасит схему до зарядового равновесия на старте почти от рельсы до рельсы, что видно было и на осцилле в железе. Этот ГСТ - ровней, спокойнее и быстрее. И супербетный в этом каскаде - оптимален. Любая замена хуже. Будь это полевик (недостаточно усиляжа) будь это дарлингтон (скорость и специфическое включение с резистором по вх, что у всех маленьких дарлигов) Хоть это наверное и блохи впринципе. 

[Aknod]

4 минуты назад, la5fn сказал:

но применённый супербета 2SC2240, ведёт себя особенно прилично с применённой ГСТ

пока 550 поставлю, 2SC2240 на закуп.

[Гость]

3 часа назад, Aknod сказал:

пока 550 поставлю

В принципе неплох. ) По моему у него емкость больше 3х пф. Не помню уже.

 

3 часа назад, Aknod сказал:

2SC2240

Дороговаты теперь ориджинал. А нонейм - копейки, но что там за кристал фиг знает) Я заказывал в Элитане 8шт, вроде ориги пришли) Пару с бетой 360 примерно подобрал. Гуляет немного кстати бета. Звучание больше понравилось когда поменял) В этом УМ, на этот каскад ложится основной усиляж и он требует хорошего кристалла тут как раз с высокой частоткой и бетой, поэтому... Ну настроить можно и с 550 впринципе)

[Aknod]

10 минут назад, la5fn сказал:

В принципе неплох.

а чего быть ему плохим, если уже его обсуждали выше с Вами  

[Гость]

9 часов назад, Aknod сказал:

Не напортачил лишнего?

Блин! Огромный сори. Только теперь щёлкнул "показать контент", туплю после НГ, ещё и мелкие на плечах визжат)) В принципе всё равно по теме) Недопонимание - снова сори))

2 минуты назад, Aknod сказал:

если уже его обсуждали выше

Верно)

 

[Aknod]

@la5fn  ну ПП еще не травил, скорее всего завтра / пятница . Вот изменения в родного Солнцева, остальное все родное.

Спойлер

 

с1 скорее всего будет 1 микро. нету 0,68, но есть нормальные 0,47 или 1 микро.

[Гость]

21 минуту назад, Aknod сказал:

с1 скорее всего будет 1 м

Да отл. По левой картинке у меня R14-1 стоит 1кОм, С5 = 470пф, R14-2 стоит 22кОм, R4 = 170кОм. Чувствительность по вх = 1V. В принципе норм всё и так, если чуйка 07 -08мВ устраивает. Схема балансировки ОУ прилепленная низачем. ЛФ типовое по вых - несколько мВ, а с ООС по ПТ в этой схеме, можно этим незаморачиватся))

 

22 минуты назад, Aknod сказал:

Вот изменения

По ГСТ обсудили) Правда R10 почему то 10кОм. Маловато)

36 минут назад, Aknod сказал:

остальное все родное.

Хорошо.

[Aknod]

4 минуты назад, la5fn сказал:

По ГСТ обсудили) Правда R10 почему то 10кОм

У Вас был расчет на 36в 13кОм, у меня 27в. Возможно считал не совсем по феншую.

5 минут назад, la5fn сказал:

Схема балансировки ОУ прилепленная низачем

для себя подсказка по лапкам 

6 минут назад, la5fn сказал:

если чуйка 07 -08мВ устраивает.

вообще нет проблем с этим

[Гость]

Только что, Aknod сказал:

был расчет на 36в 13кОм, у меня 27в

АхЪ, да) По питалово притормозил. Впрочем его значение тут некритично в пределах нескольких кОм. Так что норм.

[Aknod]

Соберу, затем по настройке моста поговорим 

[Гость]

2 минуты назад, Aknod сказал:

Соберу

Удачи в ровной сборке и Доброго Звука в АС)))) !

 

[Гость]

Вопрос по поводу использования в индуктивности моста (пассивный узел выделяющий сигнал ошибки и по умолчанию не вносящий в сигнал никаких собственных искажений.) ферритов для ... чего? Для минимизации катушки? Кажется выигрыш в размере на ПП не является таким уж актуальным или значимым а вот что касается качества...

Есть неплохая статья на тему вот тут:https://purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/this-thing-we-have-about-hysteresis-distortion-3

Итоговая выдержка из статьи: "Прочтите любое интервью Purifi, и кто-нибудь обязательно упомянет гистерезисные искажения (или железные искажения, то же самое). О чем идет речь и насколько это серьезно?
Гистерезис возникает в любой катушке, имеющей магнитный сердечник. Например, железное ярмо в динамике. Он находится внутри звуковой катушки. Или сердечниковые катушки индуктивности в кроссоверных фильтрах. Или ферритовый дроссель в усилителе класса D. Причиной является ферромагнитный материал, который добавляется в индукторы, чтобы довести индуктивность до приемлемого уровня. Приходите и изучите это вместе со мной. Это весело и очень страшно.

Проще говоря: ядро имеет память, которая сохраняется до тех пор, пока не будет стерта. Каждый раз, когда ток перестает расти и начинает падать или наоборот, в сердечнике остается след. Каждый раз, когда ток проходит точку, в которой он изменил направление, этот след стирается и возникает скачок напряжения. Не имеет значения, насколько быстро или медленно это происходит, или сколько времени проходит в интервале. Точная форма волны не имеет значения, важны только поворотные моменты. Раньше память на магнитных сердечниках хранилась по одному биту на ядро.

Гистерезисное искажение — это не то, что мы просто решили раздуть в поисках УТП. Это очень реально, сильно отличается от того, что вы ожидаете, и совсем не тонкое. Он принимает форму хлопков или потрескиваний, которые раздаются почти в случайные моменты, но не совсем случайно. Вы не можете полагаться на маскировку, чтобы сделать его неслышимым, поскольку причина и следствие не связаны во времени, а уровень искажений соответствует уровню сигнала. Это не похоже на обычное искажение, к которому ухо просто отбрасывает окраску или к которому можно привыкнуть иным образом. Предоставленный самому себе, гистерезис создает в звуке узнаваемую зернистую текстуру, покрывало фузза, которое всегда остается по эту сторону слышимости, насмехаясь и приводя в бешенство, как зуд, который невозможно почесать.
Вот почему мы приложили столько усилий, чтобы удалить его из наших усилителей и динамиков."

ЗЫ. Подытожим. Вероятно купить ферритовую катушечку (дроссель) достаточной точности кажеццо бывает проще, чем мотать расчётное на воздухе самому с сомнительной уверенностью "попасть" вточность. Но сейчас оч доступны авометры с функцией измерения индуктивностей с хорошей точностью либо RLC метр недорого с удовлетворительной точностью для нашего применения. Пишу не холивара для, просто Квод на китайских платах совсем беззастенчиво тиражирует не просто лютую архаику отживших техрешений прошлого века, но и эдакие ферритовые "новшества", удешевляющие киты... Остаётся только удивлятся отзывам покупившихся на супербрильянс поделок под Квод... ))

 

[Aknod]

20 часов назад, la5fn сказал:

но и эдакие ферритовые "новшества", удешевляющие киты.

Это табу сюда

 

20 часов назад, la5fn сказал:

Остаётся только удивлятся отзывам покупившихся на супербрильянс поделок под Квод... ))