Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Андрей Андреевич]

Андрей, по исключению "полевика" смотри схему с 317 поста. Замена микросхем возможна.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aндрей]

Вот так будет работать?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Андрей Андреевич]

Включение транзистора правильное, только надо подобрать его режим (по току в цепи коллектора) таким образом , чтобы 5 транзистор работал в режиме А. А что, полевик действительно так трудно найти?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aндрей]

Вобщем и вправду сделаю как положено, но придётся подобрать ему (irf610) замену. Тогда что подойдёт из таких например - IRF530n, 540n, 630n, 635n ?

[mail-1]

Привет. Выбираю схемку усилителя для повторения, пока остановился на схеме Солнцева.

Тут где-то в теме упоминалась книга Д.И. Атаева и В.А. Болотникова «Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения» но вроде бы никто не выкладывал схему их варианта переделки QUAD 405.

Ниже приводиться их схема усилителя.

Прошу разбирающихся людей ее прокомментировать и сравнить ее со схемой Солнцева.

[александр Сейтказинов]

схема Солнцева.попроще меньше деталей и легче собирать ,а так это все разновидности квода

[Андрей Андреевич]

Вобщем и вправду сделаю как положено, но придётся подобрать ему (irf610) замену. Тогда что подойдёт из таких например - IRF530n, 540n, 630n, 635n ?

Надо смотреть даташиты. А кроме Вас это никто не сделает. Поэтому, я считаю, что Вы задали ритарический вопрос.

[Vadia F]

Вот схема из справочника Атаева и Болотникова.

Изменено 19 января, 2012 пользователем Vadia F

[Aндрей]

Хм) Согласен, такой ответ я ожидал увидеть) Тогда спрошу немного по-другому, на какие параметры (ну кроме структуры П.Т., мощности, допустимых токов и напруги ) нужно обращать особое внимание в связи с данной конкретной схемой, например значение сопротивления сток-исток...( в IRF610 оно = <1.5Ом) ? если это не принципиально то все предложенные мной транзистры подойдут (должны)

P.S. Прошу прощения за мою некомпетентность в данном вопросе и как следствие обсуждение того что сдесь вообще не по теме, но если я не разберусь с заменой этого ПТ то придётся собирать другую схему(((

[Андрей Андреевич]

уважаемый mail-1! Это один из вариантов реализации Квода. У Солнцева - свой, У Решетникова - свой (но правда более близкий к оригиналу), у братьев Болгар и Венгров - свои. Что лучше или хуже? Принцип реализуется во всех вариантах, правда исполнение разное, а именно оно и определяет формируемые предпочтения. Например, мной в 1979 году был собран вариант Решетникова (см Радио №12). Ожиданий ...., масса, особенно после собранного Шушурина, показавшего очень хорошие результаты. Включил - г... полное. Синусоида на верхушках размыта, явно наблюдаемая ступенька, ну и т.д. Ну, думаю, что за бред подсунули. Вышел Радиоежегодник, в котором приведено описание и схема аппробированного ранее аппарата. Читаю: "...катушки должны быть расположены перпендикулярно друг к другу..." . Достал практически приготовленные на выброс платы "отогнул" одну из катушек и размытость пропала. Чуть подобрал номинал конденсатора 120пФ - пропала ступеньвка. Ну, и т.д. Занялся предметно... Да, схема нуждается в наладке, но принцип борьбы с искажениями работает "железобетонно". Повторял для друзей, знакомых, друзей знакомых и занакомых-знакомых много раз, и пришел к выводу, что схемное решение очень удачное. Все дело в исполнении, т.е. в конструктиве. Извините за догое высказывание простой мысли, не было времени сформулировать более кратко и точно. А м.б. это и старость.

Изменено 19 января, 2012 пользователем Андрей Андреевич

[Андрей Андреевич]

Хм) Согласен, такой ответ я ожидал увидеть) Тогда спрошу немного по-другому, на какие параметры (ну кроме структуры П.Т., мощности, допустимых токов и напруги ) нужно обращать особое внимание в связи с данной конкретной схемой, например значение сопротивления сток-исток...( в IRF610 оно = <1.5Ом) ? если это не принципиально то все предложенные мной транзистры подойдут (должны)

P.S. Прошу прощения за мою некомпетентность в данном вопросе и как следствие обсуждение того что сдесь вообще не по теме, но если я не разберусь с заменой этого ПТ то придётся собирать другую схему(((

Андрей,грубо говоря: ПТ - это "железка". Обеспечте ей режимы работы, хотя бы по постоянному току, и наплевать Вам какое сопротивление перехода.

Если Вы находитесь на этапе выбора схемы, то не слушайте никаких советов, собирайте схему Решетникова на импортных аналогах. Впрочем и этого совета тоже не слушайте...

Изменено 19 января, 2012 пользователем Андрей Андреевич

[Aндрей]

Привет Всем! Сегодня по-быстрому собрал с утра пробную платку по версии Решетникова, печатку сам нарисовал. Перед первым включением волновался, как обычно бывает перед запуском нового уся, принял все меры предосторожности от сгорания/пробивания, ещё раз быстренько всё проверил и нажал кнопку вкл. на БП) Нажал и гляжу на амперметры значит, дёрнулись довольно сильно по-очереди на каждом плече питания, вырубил сразу, что такое??!.. не выдежал и опять включил, и о чудо - ток почти на нуле - всё нормально. Подключил АС (до этого был резистор мощный 5 Ом) При включении диффузор туда-сюда вздрогнул и на ВЧ идёт шипение. Кручу регулятор громкости и тут значит я впервые услышал звучание Квода) Первое впечатление - звук чистый и очень детальный, низа вообще обалдеть, особенно верхние! не ожидал (где-то читал что у квода НЧ не очень) Пока что ничего не настраивал, использовал (пока что) следующие компоненты: ОУ- к140уд8а , далее 2n5401/2N5551, в УН-е кт816, выход- 2N3055 на проводах 7см без радиаторов. Питание - стабилизированное +-28В, потом выше поддам. Ну а теперь неспеша пойду доставать осцилл..))

[Vadia F]

Скажите, на малой громкости КТ816 сильно греются?

[Aндрей]

В моем случае нет, не сильно - градусов 45. Он пока прикручен к пластинке 3 на 5 см. Но дело в том что я ток через него занизил изменив номиналы сопротивлений что по 300 ом. (R24 R25)

[Vadia F]

Насколько я в курсе , то на низкой мощности верхний по схеме КТ816 вроде как работает в классе А, и соответственно должен греться?

[Aндрей]

Ну да всё верно. он должен всегда греться одинаково при любой мощности. сечас слушаю сижу...он теплый а все остальные холодные почти

[VaSho]

Когда-то тоже делал Солнцевский и другие варианты. Решетниковский мне больше понравился. По моему мнению у Солнцевского варианта два недостатка: это применение низкочастотного составного транзистора, который работает в режиме А (отсюда подвозбуды бывают, в Решетниковском стоит КТ626), и второй недостаток присутствует почти во всех схемах, никто не обращает внимание на то, что у КВОДА напряжение питания +\- 56 вольт, а режим работы транзистора на который работает операционник задаётся источником тока, ток которого задаётся делителем из резисторов 22к и 560 ом. Так вот у Солнцевского варианта при питании +/- 27 вольт ток этого транзистора становится таким малым (кому интересно считайте сами), что скорость нарастания падает до таких низких значений, при которых на высоких частотах 15-20 кгц, при полной амплитуде выходного сигнала, искажения просто дикие (вплоть до видимого,пила, искажения синусоиды). Всё это мерялось в заводских условиях (работал на настройке и сдаче ОТК усилителя Амфитон). Самое лучшее и простое решение, изменить схему источника тока, сделав смещение на диодах (светодиоде) вместо 560 ом (переделки минимальны) и заменив резистор 22к на скажем 6.2к-10к. Источник тока должен выдавать примерно 5-6 ма (подобрать резистор в эмиттере источника тока), ну посчитайте сами.

И еще одно, в режиме покоя ток транзистора режима А при прохождении тока через него делится на два основных ручья, часть идёт через резисторы с вольт добавкой, а другая часть через резистор 47 ом идет в нижний выходной составной транзистор (примерно 25ма). Так что режима В, как такового в чистом виде нет. А вот через верхний выходной транзистор он не идёт. Так, что работа КВОДА не так проста.

Изменено 25 января, 2012 пользователем VaSho

[VaSho]

Включение транзистора правильное, только надо подобрать его режим (по току в цепи коллектора) таким образом , чтобы 5 транзистор работал в режиме А. А что, полевик действительно так трудно найти?

Ни каких режимов А подбирать не надо, всё получается автоматически. Это источник тока. Рассчитайте, чтобы он выдавал 50ма и всё. Но есть мнение , что такой источник тока плохо влияет на звук. Все модификации КВОДА имеют вольт добавку,

сделайте её. Солнцев почему то забыл её сделать (понадеялся составные транзисторы вытянут). Это два резистора и конденсатор.

Изменено 25 января, 2012 пользователем VaSho

[Aндрей]

VaSho, благодарю за такие ценные советы. Тогда, получается можно на выдод поставить например пару 5200/1943 вместо кт825/827 как у Солнцева, и добавить вольт добавку без источника тока на транзисторах? Кстати а какие диоды применить здесь:

Самое лучшее и простое решение, изменить схему источника тока, сделав смещение на диодах (светодиоде) вместо 560 ом (переделки минимальны)

Ещё вопрсец, при включении очень сильно колбасит диффузор, в чём причина? Попробовал вместо 140уд8а поставить кр574уд1а - особой разницы не заметил.

[Vadia F]

Перекоса по питанию ОУ случаем нет?

[VaSho]

2 Андрей, диоды любые кремниевые, например д220,кд521,кд522,кд510. Вместо резистора 560 ом впаиваешь два последовательно (в одном направлении) спаянных диода. Анод первого диода будет припаян к + питания, катод второго диода припаиваешь к базе транзистора (всё получается на месте резистора). Потом заменяешь резистор 22к на 10к. И всё, больше ничего не делаешь. Проверяешь, потом включаешь и проверяешь работоспособность (ток при резисторе как в схеме 100 ом будет 6ма). Сразу всё не изменяй, запутаешься и разочаруешься. С резисторами. Рассчитываешь так. Напряжение питания 27В. Ток 50ма. Делим 27В на 50ма, получаем 540ом.

Так как резистора два, делим пополам. получаем как в схеме Решетникова (у него 2 по 300ом), у нас два по 270 ом 2Вт. Дальше цепляешь конденсатор (не перепутай полярность). Снова включаешь и проверяешь. После чего желательно заменить КТ825 VT5 на КТ851А.

[goga51]

Ещё вопрсец, при включении очень сильно колбасит диффузор, в чём причина? Попробовал вместо 140уд8а поставить кр574уд1а - особой разницы не заметил.

Против этого поставили реле времени.

[VaSho]

2 GOGA51 Не пугай, нельзя так выражаться. Просто есть плата защиты акустических систем. Схема очень простая и примитивная. Можно посмотреть в схемах промышленных усилителей:Бриг, Амфитон, Кумир и прочих. Задерживает подключение выхода усилителя на время переходных процессов к АС. Кстати в Солнцевском она тоже присутствует. Это транзисторы VT6,VT7,конденсатор С18 и реле К1. По видимому она не работает. Андрей посмотри как она ведёт себя не подключая АС.

При включении усилителя примерно через 5-7 сек. сработает реле К1, это слышно.

[VaSho]

Тогда, получается можно на выход поставить например пару 5200/1943 вместо кт825/827 как у Солнцева.

С этим спешить нельзя, в руководстве рекомендуют низкочастотные транзисторы. Иначе будет возбуд. У них, в КВОДАХ, на выходе довольно мощные транзисторы с граничной частотой 1Мгц.

[Aндрей]

Это транзисторы VT6,VT7,конденсатор С18 и реле К1. По видимому она не работает. Андрей посмотри как она ведёт себя не подключая АС.

Я защиту исключил, да, и собрал версию Решетникова.

диоды любые кремниевые, например д220,кд521,кд522,кд510. Вместо резистора 560 ом впаиваешь два последовательно (в одном направлении) спаянных диода. Анод первого диода будет припаян к + питания, катод второго диода припаиваешь к базе транзистора (всё получается на месте резистора). Потом заменяешь резистор 22к на 10к.

Обязательно переделаю всё, о результатах сообщу.

Сижу сегодня почти весь день слушаю и вслушиваюсь. Всё-таки звук интересный действительно, стоит того чтобы покавыряться и очень возможно даже оформить как положено в корпусе, а не на запчасти как обычно это бывает) Но всё-таки чесно говоря чего-то не хватает, нет той "прозрачности"и "ламповости" о которой многие говорили, и ненадобности применения тембр-регуляторов, мне не хватает ВЧ(со слухом в порядке)... Или я просто сильно много ожидал, или, скорей всего чего-то недоделал. вобщем сейчас ещё рано делать выводы.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Aндрей