Измерение Выходной Мощности Усилителя.

[VNV73]

А вот это плохо, усилитель должен мочь использовать все напряжение силовой ветки питания. Если конкретно ваш не может - это беда конкретно вашего усилителя.

Вряд ли такое возможно на практике. Питание то будет просаживаться на несколько вольт по любому, если источник не стабилизированный (а таких большинство). 44В - это питание в ненагруженном состоянии. В нагруженном не мерял, если честно. Да и если б БП был стабилизированным, разве возможно получить на выходе УМЗЧ амплитуду равную напряжению питания?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igel]

Значит вам нужно больше практиковать, меньше писать и больше читать... Если быть точным то потери в минимуме могут быть равны Uнасыщения выходного транзистора в случае биполярных транзисторов, а в случае с полевыми так и вообще потери будут только на омическом сопротивлении канала, а это может быть очень и очень мало...

Бессмысленные дебаты.

У меня складывается ощущение, что подавляющее большинство адептов симуляторов берут числом, а не умением... :/

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VNV73]

а в случае с полевыми так и вообще потери будут только на омическом сопротивлении канала, а это может быть очень и очень мало...

Да, только для того, что -бы получить на истоке(эмиттере) повторителя некоторое напряжение, к затвору нужно подвести на несколько вольт больше. А в схеме с общим питанием УНа и ВК я не представляю как получить размах амплитуды сигнала выше напряжения питания ВК. Кроме того, в режиме насыщения ВК о синусоидальности сигнала вряд ли идёт речь...

На Интерлавке, например, есть вариант Ланзара с полевиками в предвыходе. Так вот они справедливо замечают, что при это выходная мощность несколько снижается из-за большего падения на переходе ЗИ(4В), в отличие от 0,6-0,7В для биполяров.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

Столько не бывает, тем более, что просадку питания мы ограничили в проге величиной в 5В.

Еще раз говорю научитесь пользоваться программой. Все ваши слова пока вы не понимаете принцип работы программы - это понос.

5В что вы задали в программе - это не величина просадки напряжения.

[VNV73]

5В что вы задали в программе - это не величина просадки напряжения.

Что это меняет? Получаются другие результаты? А если нет, тогда ответьте о какой мощности идёт речь в программе и как её считать. То, что это не музыкальная мощность и не максимальная синусоидальная мощность - показывают простейшие расчеты. Но Вы то считать не хотите, а слепо верите какой-то х...не, предлагающей для киловатного уся трансформаторы 500Вт.

По нормальному, для расчета габаритной мощности БП, нужно задаваться максимальной мощностью, потребляемой усилителем, а не среднепотолочным её значением.

Изменено 23 августа, 2014 пользователем VNV73

[Pont 007]

Если быть точным то потери в минимуме могут быть равны Uнасыщения выходного транзистора в случае биполярных транзисторов, а в случае с полевыми так и вообще потери будут только на омическом сопротивлении канала, а это может быть очень и очень мало...

Сами исправитесь. Утверждение верно для усилителя напряжение, но в классических усилителях ведь есть ещё повторитель. Выходная тройка ОК теряет минимум 2 В от питания с полевыми будет 4 В

VNV73

В предыдущем посту поставил вам минус совершенно случайно дёрнул мышку.

Изменено 23 августа, 2014 пользователем Pont 007

[Igel]

Построение УН + эмиттерный повторитель есть частный случай УМЗЧ.

Да и то, никто не запрещает питать УН повышенным, по сравнению с повторителем, напряжением... Собственно все приличные люди так и делают... а не взять и заявить что мол у меня усилитель недоиспользует 10 вольт от питания и построить на этом свою частную теорию "с блэкджеком и шлюхами"

И рассказывать на форумах что можно, и что нельзя, и как оно бывает, ага

А можно просто Шиклаи на выхлопе поставить... Или это выходит за рамки понимания симуляторщиками?

[Nem0]

Что это меняет? Получаются другие результаты?

Вы совсем ничего не понимаете?

То что указано в программе - это разница между максимальным выходным напряжением и напряжением питания.

Просадка напряжения - это разница между напряжением питания на холостом ходу и под полной нагрузкой. Нет разницы?

А если нет, тогда ответьте о какой мощности идёт речь в программе и как её считать.

Прочитайте инструкцию, напишите письмо автору программы - это если вы совсем... не понятливый. Если вы прочитали инструкцию то не было бы всего вашего словесного поноса.

Скажу просто, для самых маленьких и тупых (простите за выражение): если у вас есть колонки на 100Вт и вы хотите сделать усилитель для них на 100Вт, который даст раскрыть весь потенциал акустики по мощности, то просто подставьте в прогу эти 100Вт и прога сама расчитает мощность БП для такого усилителя.

По нормальному, для расчета габаритной мощности БП, нужно задаваться максимальной мощностью, потребляемой усилителем, а не среднепотолочным её значением.

Это не по нормальному, это называется - через ж*пу. Максимальную мощность усилитель потребляет 1% от всего времени работы усилителя на "максимальной громкости". Если считать БП по вашему принципу, то БП будет постоянно не нагружен - это тупо трата денег на ничто. Усилитель - это не пылесос, не обогреватель, не лампа накаливания. Потребление мощности усилителем меняется каждую милисекунду, поэтому нет смысла выбирать при расчете максимальное значение потребляемой мощности, необходимо найти среднее арифметическое значение.

[zuboka]

Где то даже статья с измерениями была по поводу трансформатора в усилителе....

[Nem0]

Вот она - http://www.electroclub.info/article/powertans.htm

[VNV73]

Вы совсем ничего не понимаете?

То что указано в программе - это разница между максимальным выходным напряжением и напряжением питания.

Просадка напряжения - это разница между напряжением питания на холостом ...

Я всё прекрасно понимаю... Программа подразумевает падение напряжения на елементах схемы, а не просадку БП, как я до этого написал. У Вас наверное не очень хорошая память, но насчет этой проги мы уже имели жаркий спор и тогда я правильно описывал этот параметр. Сейчас же по новой вникать в эту лабуду не было желания и потому писал попамяти.

Но безотносительно того, как именуется сей параметр, он не оказывает решающего значения на получаемые величины.

Программа считает в два этапа. На первом она высчитывает напряжение питания для под заданную мощность и сопротивление нагрузки, а на втором мощностные ппраметры блока.

Так вот, для напряжнния питания 75В и двух каналов она насчитывает трансформатор 500Вт, тогда как максимальное потреблениепри таком питании более киловата.

Или повторю пример с Одиссем... Забиваем тупо(как вы предлагаете) 50Вт и 8 Ом и программа нам выдаёт необходимое напряжение питания 47,5В. Если вы не двоечник(я всё ещё надеюсь) то можете посчитать, что данного напряжения хватит для вдвое большего значения мощности.

[Nem0]

Так вот, для напряжнния питания 75В и двух каналов она насчитывает трансформатор 500Вт, тогда как максимальное потреблениепри таком питании более киловата.

Для двух каналов по 300Вт, БП мощностью 500Вт. Все правильно. Максимальное потреблении более киловатта - правильно. И что? Только не забывайте что киловатт потребляться будет не из сети, пики будут отрабатываться за счет 60000мкФ в блоке питания, а средняя потребляемая всем усилителем мощность не превысит 500Вт.

Или повторю пример с Одиссем... Забиваем тупо(как вы предлагаете) 50Вт и 8 Ом и программа нам выдаёт необходимое напряжение питания 47,5В. Если вы не двоечник(я всё ещё надеюсь) то можете посчитать, что данного напряжения хватит для вдвое большего значения мощности.

И что? Это всего лишь рекомендуемое значение, никто не заставляет вас питать усилитель именно таким напряжением. Вписывайте свое реальное напряжение и считайте дальше.

[Pont 007]

Или повторю пример с Одиссем... Забиваем тупо(как вы предлагаете) 50Вт и 8 Ом и программа нам выдаёт необходимое напряжение питания 47,5В.

Там же стабилизированное питание, а до стабилизатора там +/- 46 В. Программ, не учитывает такой случай.

[VNV73]

Nemo, при питании 75В насчитать 300Вт нужно сильно постараться. Даже если на БП и схеме усилителя потеряется 15В, даже в этом случае мошность составит 450Вт на канал. Два канала - 900Вт. Подайте на усилитель синус и Ваш БП на 500Вт исдохнет. Или может нельзя на усилители синусы подавать?

По одиссею...Ещё раз - напряжение считается программой для обеспечения заданной мощности усилителя. Если программ насчитыает напряжение, характерное для вдвое более мощной схемы, то нужно понимать, что и потребляемая схемой мощность также растёт вдвое. Что это за экономия такая?

[Nem0]

Подайте на усилитель синус и Ваш БП на 500Вт исдохнет. Или может нельзя на усилители синусы подавать?

Зачем синус подавать, вы слушаете синус?

Для защиты от дурака есть пик-лимитер.

По одиссею...Ещё раз - напряжение считается программой для обеспечения заданной мощности усилителя. Если программ насчитыает напряжение, характерное для вдвое более мощной схемы, то нужно понимать, что и потребляемая схемой мощность также растёт вдвое. Что это за экономия такая?

С вами разговаривать бесполезно.

[VNV73]

Там же стабилизированное питание, а до стабилизатора там +/- 46 В. Программ, не учитывает такой случай.

Разумеется, что для нормальной работы стабилизатора на его входе нужно большее напряжение. Если выкинуть стабилизатор, то и выходная мощность будет более 50Вт. Речь шла о другом , а именно о величине питающего напряжения, достаточного для достижения заданной мощности.

Так вот даже если б источник 37В был нестабилизированным, то и в этом случае его бы хватило для 50ВТ.

[zuboka]

при питании 75В насчитать 300Вт нужно сильно постараться. Даже если на БП и схеме усилителя потеряется 15В,

Это уже давным давно практикуется у конструкторов усилителей. У того же ВП в питании усилителя 400Вт стоит трансформатор на базе ТС-180 и выходное (амплитудное) напряжение на выходе БП в районе +-75-80В. Просадка 30% норма Напряжение намеренно выше.

[VNV73]

при питании 75В насчитать 300Вт нужно сильно постараться. Даже если на БП и схеме усилителя потеряется 15В,

Это уже давным давно практикуется у конструкторов усилителей. У того же ВП в питании усилителя 400Вт стоит трансформатор на базе ТС-180 и выходное (амплитудное) напряжение на выходе БП в районе +-75-80В. Просадка 30% норма Напряжение намеренно выше.

Вот это правильный подход)). Ставим дохлый трансформатор, но с запасом по напряжению и вуаля, всё сходится. Надо понимать, что выросшие пульсации питания настоящие пацаны презирают. На звук не влияет, наверное.

[zuboka]

выросшие пульсации питания настоящие пацаны презирают.

Настоящие пацаны делают усилители которые не боятся (не изменяют своих хар-к) 30-40% пульсаций И не только пацаны, но и фирмы выпускающие усилители

[Pont 007]

Выше упомянутая, запитка УНа повышенным напряжением, возможно даже стабилизированным - это первый шаг к усилителю, который слабее реагирует на качество питание ВК.

Изменено 23 августа, 2014 пользователем Pont 007

[Nem0]

Вот это правильный подход)). Ставим дохлый трансформатор, но с запасом по напряжению и вуаля, всё сходится. Надо понимать, что выросшие пульсации питания настоящие пацаны презирают. На звук не влияет, наверное.

Вы сами себе противоречите. У вас двойные стандарты.

Программа вам пишет что для получения 300Вт рекомендуется использовать напряжение 75В. 300Вт - это 49В амплитуды на выходе. Вы спрашиваете куда деваются остальные 75-49=26В. Вы сами ответили на свой вопрос: 5В это потери в выходном каскаде, а остальные 21В - это просадка напряжения на пиках потребления, те 30% о которых говорилось выше. Имеем дохлый трансформатор с запасом по напряжению, что вам не нравится?

[VNV73]

Вы сами себе противоречите. У вас двойные стандарты.

То не противоречие, то сарказм.

а остальные 21В - это просадка напряжения на пиках потребления, те 30% о которых говорилось выше. Имеем дохлый трансформатор с запасом по напряжению, что вам не нравится?

Мне не нравится 30% пульсаций. А Вас, как я понимаю, это нисколько не беспокоит.

Если Вас устраивает жлобский подход к конструированию БП, лично я не против. Но только, наверное, не стоит навязывать его окружающим. Я, например, не считаю изготовителей, комплектующих свои усилители нормальными трансформаторами, транжирами и дураками.

Настоящие пацаны делают усилители которые не боятся (не изменяют своих хар-к) 30-40% пульсаций

Если на то пошло, то "настоящие пацаны" абсолютно всё делают по нормальному изначально, а не создают себе трудности, что б потом с ними героически бороться. Я так думаю (с). Изменено 23 августа, 2014 пользователем VNV73

[zuboka]

Так мы (пацаны настоящие ) и ПРО конторы, .. все и так делаем нормально......НУ делаем мы усилители которым по фигу 40% пульсации питания что тут поделать

.....ну хоть убей не получаются у нас усилители у которых из-за просадки напряжения по сети режимы вываливаются

А Вас, как я понимаю, это нисколько не беспокоит.

Конечно! Для усилителя это должно быть нормой

[Shurika]

Имеем дохлый трансформатор с запасом по напряжению, что вам не нравится?

То есть, в программе заложен "дохлый трансформатор"? Кто - то в пылу полемики перестал следовать логике. Вообще спор ни о чем, потому, что для бытового применения никто не будет использовать усилитель мощности на "всю катушку" - АС жалко и барабанные перепонки. Для профессионального применения мощность БП имеет очень важное значение, но данный форум практически мало используется изготовителями (пусть и на коленке) про - усилителей, так что мне ближе мнение В.Перепелкина. Думаю, остальным то же. Конечно, изготовление Профетмастером бескомпромиссного БП нужно только приветствовать, но у многих ли радиолюбителей найдется столько средств? Да и нужен ли такой БП при комфортной выходной мощности не больше 10вт?

[VNV73]

С сетью аналогия непонятная. Напряжение в сети не меняется в такт с сигналом..... вроде как...

А насчет ПРО я уже выше вспоминал о бюджетном решении 2х300Вт с трансформатором 800Вт.