Усилитель Stonecold

[Shurika]

Статья Гумели также мало что объясняет. Дмитриев и Феофилактов пошли чуть дальше http://www.vegalab.r...nt/view/161/52/ но и здесь теория не дает ответов на поставленные вопросы. Гораздо больше у Шкритека. Но тут появляется следующий феномен: Кус операционного усилителя определяется соотношением сопротивления нагрузки ОУ и коллекторной нагрузки транзистора ОБ, которая определяет смещение следующего транзистора. Т.е. может варьироваться в очень узких пределах (рассчитанных). Для единичного усиления ОУ, нагрузка операционного усилителя не может быть выше коллекторного сопротивления ОБ, что и сделано у Шмидта (но ошибочно применено в Немецком усилителе). Кстати, для схемы разгрузки по току ОУ можно применять только определенные ОУ, допускающие работу с единичным усилением.

Цитата из статьи

Теперь все понятно: не проследил путь до токовых зеркал.

Шкритек.rar

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[lazertok]

Shurika

Я давно отслеживаю схемы с таким (токовым) управлением УН с плеч ОУ

в схеме которую предложил, на мой взгляд по максимуму воплощены идеи в том числе по поддержанию постоянки

остается разобраться в симе с ОУ - точнее с их работой в таком режиме.

П.С. а что если в симе на выход ОУ добавить (для умощнения ОУ) транзисторы NPN/PNP

и запитать их по цепям питания ОУ - остается только регулируемая балансировка...

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем lazertok

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Fantom_AS]

Но тут появляется следующий феномен: Кус операционного усилителя определяется соотношением сопротивления нагрузки ОУ и коллекторной нагрузки транзистора ОБ, которая определяет смещение следующего транзистора. Т.е. может варьироваться в очень узких пределах (рассчитанных). Для единичного усиления ОУ, нагрузка операционного усилителя не может быть выше коллекторного сопротивления ОБ, что и сделано у Шмидта (но ошибочно применено в Немецком усилителе). Кстати, для схемы разгрузки по току ОУ можно применять только определенные ОУ, допускающие работу с единичным усилением.

Наверное все же не всего ОУ, а только последнего каскада (каскода из выходников ОУ и внешних транзисторов с ОБ)

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VNV73]

Наверное все же не всего ОУ, а только последнего каскада (каскода из выходников ОУ и внешних транзисторов с ОБ)

По той ссылке, что Вы любезно предоставили, как раз идёт речь не о какой-то одной части ОУ, а о совокупном потреблении тока этой микросхемой. И ни слова о каскоде.

ЗЫ Убийца Стоунколда в лице Квада 405 практически получился, если б я сегодня не выполнил полную выборку зависимости Кг от входного напряжения. Сразу были выполнены замеры наобум при Uвх - 5мВ,10мВ,30мВ. Кг получился 0,001%, как и раньше, когда я делал данные замеры.

Потом меня нелёгкая дёрнула сделать полную выборку от 10мВ до 100мВ, с шагом в 10мВ и.... при уровнях 20мВ, 40мВ, 50мВ ждало расстройство. Кг прыгал от 0,001% до 0,025%. После 60мВ всё опять нормализовалось.

У Стоунколда в диапазоне 1-10мВ Кг стабильно 0,027-0,028% и начинает плавно спадать с увеличением входного напряжения.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем VNV73

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Shurika]

Дык, ОК ОБ по определению в данном включении не усиливает.

Lazertok, а умощнять что будем? Выходной каскад ОУ? Так он не требует умощнения, для него нагрузка не имеет значения. Добавить ТОС на выход ОУ - дело полезное плюс к ООС по напряжению.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VNV73]

Статья Гумели также мало что объясняет.

Но о росте искажений из-за нагрузочного резистора, он всё же пишет. Правда не понятно, почему искажения растут исключительно на ВЧ. Должны, по идее, во всей полосе расти, просто на ВЧ заметность обычно больше.

[Shurika]

В том то и дело, что Гумеля, похоже, не разобрался. У Шкритека вернее описан процесс, но и там мало. Надо искать у других или заставить работать разгрузку по току ОУ в симуляторе. Тогда все будет понятно. В принципе можно нарисовать схему простейшего усилителя и к нему добавить разгрузку по току.

[lazertok]

VNV73

скинь файлик сима ...погонять... плиз

[VNV73]

или заставить работать разгрузку по току ОУ в симуляторе.

Ну, заставить работать в симуляторе можно лишь то, что как-бы существует в схеме. А если в схеме Шмидта разгрузка осуществляется исключительно на ВЧ (через конденсатор) и других рычагов нет, то тут уже ничего не поделаешь.

И каскод, в том виде, как он есть в схеме-прототипе, ничего не решает.

Вот посмотрите на схему классического каскода (любезно предоставленную Сан Санычем).

Как по описанию работы транзисторов, так и из прочтения схемы видно, что из двух транзисторов на роль ИТ более подходит только нижний - ОК. То есть каскад с ОБ вряд ли может выполнять "разгрузочную" функцию.

VNV73

скинь файлик сима ...погонять... плиз

Щас попробую..

Только не знаю, как у кого, у мну время полной установки схемы Квада занимает порядка 5мин. Связываю это с длительной установкой "нуля". Так что для получения указанных на скринах значений Кг нужно выжидать устаканивания схемы. Именно это меня в Кваде больше всего раздражает. А может я что-то делаю не так...?

Макет не финальный, так что красоты там нету... )))

quad4.rar

[Tartamon]

Схема, разработанная Александером. Взята из даташита "Аналог Девайс":

и пояснения к подобной структуре:

где, как бы против каскода не возражается...

[lazertok]

поигрался в Симе12 на базе файла V.2012Pro, по балансировке ОУ AD825 и постоянки по выходу в Усе

нашёлся способ - всё оказалось просто.

на выходе ОУ можно выставить смещение до +/- pV !!!

на выходе Уся (балансировкой ОУ) до +/- мкВ !!! (разбаланса тока покоя ВК в плечах нет !!! - достоинство V.2012Pro)

в качестве гены используем источник переменного напряжения которым питаем схемы БП с выпрямителем,

при балансировке/установке смещения/ТП - напряжение источника в симе выставляем в ноль

в свойствах / установках источника, есть функция смещения, частоты и т.д. с десятичными 0.00 значениями (вручную)

кстати ими же (через развязки R), запускал прогон Уся двух частотным методом для измерения спектра гармоник спектро анализатором -... пробуем и пользуемся.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем lazertok

[waso]

(разбаланса тока покоя ВК в плечах нет !!! - достоинство V.2012Pro)

Его не должно быть в любом двухтактном усилителе - выходные транзисторы представляют собой последовательную цепь, далее - физика школьной программы

[lazertok]

Вадим... физика она и в симе имеется...

не многие схемы усей даже в симе имеют стабильность и разбаланс тока покоя на уровне +/- 0 (ноль)мкА!!! что я и подчеркнул

до балансировки способом который я сам определил - это было трудно сделать.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем lazertok

[Михайлик]

...Не знаю как у Вас в симуляторе, но в Мультисиме на выходе, а особенно по шинам питания творится страшное...

У противников "Кводистов" тоже любимый аргумент - "А Вы смотрели сигнал на транзисторе?" (после ОУ, где работает токовая коррекция).

Я уже как-то писал выше - в моторе поршни бегают вверх-вниз, а авто едет прямо. Мы же снимаем сигнал не с нагрузочного резистора! Может, для понимания тонкостей происходящих процессов это что-то и даёт, но меня всегда интересовал сигнал на выходе. Да и по теории (если правильно её понял) во входной сигнал подмешивается "зеркальные" искажения для дальнейшей компенсации их в ВК. Так что мы можем увидеть в промежуточных точках усилителя чорт те что.

[waso]

В машине двигатель работает только с одной частотой обращения, там невозможно сделать то, что в электронике называют проверкой на интермодуляцию (двухчастотный метод) А музыка - это сплошной тест на интермодуляцию.

не многие схемы усей даже в симе имеют стабильность и разбаланс тока покоя

Ток покоя не может быть разбалансирован по плечам. Это принципиальное замечание. Из-за чего он может различаться - это из-за наличия постоянки на выходе, которая течёт в нагрузку и тем самым создаёт дополнительное падение напряжения на эмиттерном резисторе. Но это не относится к собственно току покоя.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем waso

[VNV73]

где, как бы против каскода не возражается...

Саныч, даже если принять это как догму, что оно даёт нашем случае? То есть, как каскад с ОБ, имеющий со стороны ОУ ОЧЕНЬ низкое сопротивление, может этот ОУ разгрузить по току? А никак, ИМХО. Косвенно моё мнение подтверждается тем, что ниже определённого значения сопротивления нагрузочного резистора схема перестаёт работать, а на грани имеет дикий возбуд.

Кстати, вчера попробовал в симуляторе заменить в каскадах с ОБ стабилитроны на резисторы, как это сделано у Шмидта. Как ни парадоксально, но размах сигнала раскачки на ногах ОУ сильно вырос и несколько снизился Кг.

Я вот что думаю. Может на ноги ОУ цеплять сразу каскад с высоким входным сопротивлением. Судя по моему эксперименту со смещением каскада с ОБ, схема на это вроде как положительно реагирует.

Что-то мне подсказывает, что душить питающие ноги каскадом с низким входным сопротивлением - неправильно. И если мои догадки верны, то всё таки каскода там никакого нет.

ЗЫ И, Саныч, спасибо за познавательные "вырезки".

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем VNV73

[VNV73]

Смотрите, что я учудил. Изменил включение транзисторов раскачки, ОУ перевёл в режим единичного усиления и получилась красота по ногам питания. Общий Кг не улучшился,правда. Но это на скорую руку. Нужно ещё поиграться со схемой.

PS М-да.. Рано обрадовался. Доверился показаниям измерителя искажений.... а на выходе то напряжения нету...

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем VNV73

[Tartamon]

Опер запитан как-то єкзотически...

[александр Сейтказинов]

а в железе как будет?

[VNV73]

Опер запитан как-то єкзотически...

Там больше в другом проблема. Увеличение потребления тока операционником приводит не к открыванию транзисторов раскачки, а наоборот к запиранию. Переделывал в спешке на обеденном перерыве и не досмотрел.

а в железе как будет?

В таком виде - никак. Сейчас ищу варианты, что бы разгрузить раскачку без ущерба для работоспособности.

[Shurika]

То есть, как каскад с ОБ, имеющий со стороны ОУ ОЧЕНЬ низкое сопротивление, может этот ОУ разгрузить по току? А никак,

Это почему? Дело не в низком или высоком сопротивлении каскада, следующего по цепям питания ОУ, дело в самом построении схемы, где применяется раскачка следующих каскадов усиления напряжения по цепям питания ОУ. Именно это и разгружает по току ОУ, не отдающего ток в нагрузку. Нет смысла менять что-либо в цепях раскачки и ОБ, гораздо интереснее соотношение ООС по напряжению и ТОС на выход ОУ. Здесь самое важное, но проверять это соотношение надо на макетке по наиболее интересному звучанию при минимуме искажений.

[александр Сейтказинов]

в режиме ОБ наибольшее усиление ,посмотрите на приемники там каскады ОБ ,тот же Гумеля при питании 21в отдает 40ватт

или дифф сколько выдаст?

[Shurika]

Каскады ОБ самые широкополосные, здесь речь о другом.

[александр Сейтказинов]

интереснее соотношение ООС по напряжению и ТОС на выход ОУ,про это?

[hjvf]

это про соотношение усиления транзисторной части и всего усилителя