Преобразователь напряжения

[sleep]

А насчет полевиков никто неподскажет?

Привожу для сравнения четыре параметра транзисторов

IRF3205 - Uси макс - 55V, Ic макс - 110А, Pс макс- 200Вт, Rсиотк - 0,008Ом

IRFZ44N - Uси макс - 50V, Ic макс - 49А, Pс макс- 110Вт, Rсиотк - 0,022Ом

IRFZ48N - Uси макс - 60V, Ic макс - 50А, Pс макс- 190Вт, Rсиотк - 0,018Ом

Надеюсь комментарии излишни.

Изменено 16 марта, 2009 пользователем sleep

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[qwert390]

Takcoman, я мотал и 2*4 и 2*6 витков на кольце 45*28*8, кстати оно у меня еще склеено из обломков,

особой разницы в работе не заметил, трансформатор не греется на 100 Вт в нагрузке,

а транзисторы у меня еще дохлее стоят IRF540N 44 мОм, правда по два в плечо.

Правильно, что ставите по 2 транзистора в плечо, а не по одному.

В своём первом ПН я помню ставил не полевые транзисторы, а по 2 в плечо КТ898А. В этом случае их базы через 22 Ома на землю. Работал, только мощи меньше, чем с полевиками.

[Реклама]

"Летний фестиваль скидок" ТМ Электроникс!

20% скидка на все электронные компоненты + бесплатная доставка и 15% кешбэк!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[qwert390]

Напряжение на выходе садиться, потому что на входе просидает под нагрузкой.

Совершенно верно. Нужно мерить не только выходное напряжение, но при этом обязательно контролировать и входное (питание преобразователя). После этого делать выводы.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем qwert390

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[qwert390]

А чтобы свести к минимуму просадки выходного напряжения, нужно делать стабилизированные преобразователи напряжения. Обычные ПН-ы на мой взгляд- это "полное г*но". На простых хорошо учиться, понять принцип работы данных схем.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем qwert390

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SAI]

трансформатор намотан на феррите М2000 45Х28Х12, частота 50кГц, полевики и трансформатор чуть тепленькие. Источник, от которого запитывал преобразователь 14 вольтовый 1,6квт стабилизированный. Кстати, это уже тридцатый преобразователь собранный по этой схеме, и такое первый раз, до этого все нормально работали.

[Zvik]

А чтобы свести к минимуму просадки выходного напряжения, нужно делать стабилизированные преобразователи напряжения. Обычные ПН-ы на мой взгляд- это "полное г*но". На простых хорошо учиться, понять принцип работы данных схем.

А мне вот инетересно, а вы смотрели какие помехи творит стабилизация, реализованная на ШИМ.???? Если нет, то я вам сразу скажу, лучше и не смотрите, страшно станет.

2SAI

Смотрите тогда дроселя, это пульсации скорее всего.

[qwert390]

А мне вот инетересно, а вы смотрели какие помехи творит стабилизация, реализованная на ШИМ.???? Если нет, то я вам сразу скажу, лучше и не смотрите, страшно станет.

Из выше изложенного Вами я понял, что Вы запитываете свои самодельные автомобильные усилители от преобразователей без стабилизации. Это ваше право. Я не навязываю своей точки зрения никому. Такие ПН-ы используются в бюджетных усилителях. Если взять что либо серьёзное, то там стоят ШИМ: у Zapco, Kicker и им подобным, из этой ценовой категории. Я не удивлюсь, если Вы даже и не слышали про такие фирмы, раз доказываете обратное.

У обычных ПН-ов выходное напряжение зависит не только от нагрузки, но оно на прямую зависит от Uпитания, просадка которого даже не значительно резко отразится на Uвых. У стабилизированных есть не большой запас (при расчёте трансформатора специально завышают в разумных пределах количество витков 2-й обмотки, чтобы потом при регулировке убавить уровень выходного напряжения до нужного значения). Слово "СТАБИЛИЗАЦИЯ" уже само говорит за себя. Нужное выходное напряжение легко выставить при настройке ПН. Небольшое усложнение схемы полностью себя оправдывает во всех случаях. Если убрать узел стабилизации, при этом больше ничего в схеме не менять, то получится обычный ПН, то есть г*но.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем qwert390

[qwert390]

Всё это ппонятно, но теперь подумайте, а за счёт чего напряжение на вторичке понижается то??? Ключи уже не работают в полный цикл, иначе на вторичке напряжение будет на ххВ больше необходимого. А это лишние переключеня ключей, следовательно лишние помехи в питании. Посмотрите для интереса форму сигнала на ключах при стабилизации, ох и какую хорошую форму сигнала вы получите...

Я тоже работаю как и Вы вы непосредственно в этой сфере- мы их устанавливаем и ремонтируем, каждый занимается своим делом.

Напряжение на вторичке понижается за счёт увеличения скважности сигнала, а не за счёт уменьшения или увеличения частоты. Частота как была стабильной в задающем генераторе TL, так и остаётся. Никакого особого напряга на ключи данная стабилизация не вносит (какая частота сигнала была, такая и осталась, только подаётся она, как бы это проще объяснить, с некоторыми промежутками). В Вашем случае с +-35V примерно так:работает задающий генератор на определённой частоте, как только выходное напряжение становится 35V, с ключа, который стоит на выходе и контролирует на нём напругу, поступает упр. напряжение на TL, которое "запрещает" её работу. На выходе напряжение начинает падать. Как только оно упало ниже положенного уровня (на несколько миливольт), ключ разрешает заново работу TL. Начинают опять поступать импульсы, следовательно расти вых. напряжение, далее снова запрет, разрешение и так далее. В общем так. Не могу я объяснять, мне лучше показать наглядно.

Вы говорите про форму сигнала на выходе- так она нормальная.

[qwert390]

Это я описал принцип работы моего предпоследнего ПН, схема которого находится в 2009 посте (нижняя правая), а фотка его в 2180 посте (нижняя левая). Работает отлично, можете попробовать собрать и убедиться в этом. Как раз изначально она и задумывалась с Uвых. +-35V.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем qwert390

[Zvik]

Напряжение на вторичке понижается за счёт увеличения скважности сигнала, а не за счёт уменьшения или увеличения частоты. Частота как была стабильной в задающем генераторе TL, так и остаётся. Никакого особого напряга на ключи данная стабилизация не вносит (какая частота сигнала была, такая и осталась, только подаётся она, как бы это проще объяснить, с некоторыми промежутками).

Так я и не спорю об этом, частота постоянна, если расматривать ТЛ494. то как там R и C задашь частоту, так она никуда и не дениться.

В Вашем случае с +-35V примерно так:работает задающий генератор на определённой частоте, как только выходное напряжение становится 35V, с ключа, который стоит на выходе и контролирует на нём напругу, поступает упр. напряжение на TL, которое "запрещает" её работу. На выходе напряжение начинает падать. Как только оно упало ниже положенного уровня (на несколько миливольт), ключ разрешает заново работу TL. Начинают опять поступать импульсы, следовательно расти вых. напряжение, далее снова запрет, разрешение и так далее. В общем так.

Так вы всё правильно объяснили, я согласен с выше сказенным вами, но...

В данном случае получается, что ПН работает не постоянно, а ШИМ постоянно дёргает ключи, работать, молчать, работать, молчать, и.т.д. А это лишние процессы... Так уж получается, что Закрыть мгновенно ключ неполучиться, и для этого всё равно потребуются какието доли секунд, а за это время напряжение на выходе уже просядет на эти самые ХХмВ, и ключь придётся открывать по новой, а он ещё и закрыться то не успел, в итоге лишняя помеха и сами можете представить, какая форма синала идёт на полевик с ШИМа. Даже несколькими страницами ранее кто то приводил осцилограммы форм сигнала со стабилизацией и без, и я дома у себя могу это повторить хоть сейчас, а результат вам сюда выложить, только вот времени нет .

[qwert390]

Zvik давайте не будем спорить. И в обычном ПН тоже есть свой плюс: простота в повторении, маленькие габариты. А какой собирать ПН, пусть люди сами решают исходя из желаний, возможностей и навыков. Договорились?

[qwert390]

Вот как вариант косяков стабилизации http://forum.cxem.net/index.php?s=&sho...st&p=404727

Вы бы лучше сказали, как помехи создаваемые от переключения ключей свести в 0, при нагрузке в 10-50Вт не более.

Я не знаю, по какой схеме там делалась стабилизация, нет никаких ссылок на неё. Если там сделано так, что с выхода ПН (с плюса) через резистор напряжение подаётся на вывод 1 микросхемы TL (или с минуса через резистор на вывод15), то ничего удивительного нет. Свои первые схемы ПН я строил по этому принципу. После всяких проб разных схем было принято решение полностью переделать узел стабилизации. Результат тому- схема, про которую я писал не много выше в посте 2204.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем qwert390

[qwert390]

А вторая часть поста? Как свести помехи в 0 от ПНа?

Нужно изначально применить грамотную схему стабилизации, а потом видно было бы на осциллографе. Может ничего и делать не пришлось бы, а может на выход фильтр какой, я не знаю- смиотрите на сигнал и предпринимаете действия. Возможно, что искажения, которые у Вас будут, Вы даже и не заметите на общем звуке УМ, т.к. задающая частота генератора гораздо выше звуковой частоты.

Главное, чтобы всё работало нормально, ничего не грелось и т.д., если на звуке усилителя это не сказывается. Но лучше помеху убрать. Любая помеха- это не есть хорошо. К стати 2\6 витков для его сердечника мало (эти значения подходят для 40/25/11), хотя мне не известна его частота генератора, может и как раз.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем qwert390

[Zvik]

Я сейчас рассматриваю ПН без стабилизации, там помех меньше, с ними бы хотя бы разобраться а потом думать уже о стабилизации. И у еня несколько иная цель, транзисторам то с ИМС не имеет значение, но в моём случае в УМЗЧ в качестве УН будет служить лампа, а она очень негативно относиться даже к малейшим помехам в питании. Нагрузка маленькая, что существенно облегчает задачу. но тем не менее... А помехи бывают в любом случае, одной цепочкой не обойтись, думаю тут ступенчатый нужно применять фильтр.

[qwert390]

думаю тут ступенчатый нужно применять фильтр.

Вполне возможно, нужно пробовать, смотреть по осциллографу и опять пробовать.

Я заметил, что с разными кольцами (одинаковыми по марке и размерам, но разными годами выпуска) ПН-ы работают по-разному и помехи у разных колец на выходе то больше, то меньше. Это тоже нужно учитывать. По идее желательно делать на импортных, но по цене они гораздо отличаются от наших.

[Zvik]

А с чего начинать??? КУда двиаться???

Скажем после моста несколько раз делать: дросель, банка, плёнка, так несколько раз??? Понятное дело, что банка на такой частоте мало чем поможет, плёнка куда эффективнее, но опять же что предпочтительнее? Большой наминал или поменьше? Или существует определённый какой то номинал для определённой частоты? С индуктивностью дроселя тоже непонятно, есть ли оптимальное значение???

Эксперементами я уже занимаюсь, но не зная ответов на вышеуказанные вопросы, всё усложняется только, стабилизаторы на дискретных элементах от помех совсем не избавляют.

[qwert390]

Я вспомнил один случай на работе. В ремонте был усилитель JBL, не помню какой именно. На ремонт ушло 2 дня. На утро перед сборкой решили замерить кое какие режимы напряжения. Тестера не оказалось, так как один из сотрудников забрал его домой. Выход напросился сам- осциллографом. Так вот после измерения вых. напряжения ПН, мы на экране увидели ВЧ помехи. Внешние помехи от источника питания усилителя исключили полностью, так как блок питания мощный и очень качественный. Ключи все холодные, трансформатор тоже. Подключили к стенду, звук отличный, на слух искажений не заметили на разных уровнях громкости. Погоняли некоторое время, температура в норме. Вот такая история.

Zvik как Вы пишите выше на счёт фильтра, я могу сказать одно точно, что банки не спасут от ВЧ помех. Нужны малой ёмкости.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем qwert390

[Zvik]

Да банки вообще на ВЧ не работают, это только на входе куда эффективнее они, чем автомобильные банки на несколько варад. Я сейчас говорю плёнке, которая будет стоять на выходе ПНа и о дрослях, которые будет стоять на том же самом выходе. Есть ли оптимальное значение для определённой частоты?

[zxzx11]

Я сейчас говорю плёнке, которая будет стоять на выходе ПНа и о дрослях, которые будет стоять на том же самом выходе. Есть ли оптимальное значение для определённой частоты?

Все зависит от того, какой дроссель будет стоять последовательно питанию и под него рассчитывать конденсатор, который будет стоять параллельно питанию- смотри расчет Г-образного фильтра.

[qwert390]

Я сейчас говорю плёнке, которая будет стоять на выходе ПНа и о дрослях, которые будет стоять на том же самом выходе. Есть ли оптимальное значение для определённой частоты?

Все зависит от того, какой дроссель будет стоять последовательно питанию и под него рассчитывать конденсатор, который будет стоять параллельно питанию- смотри расчет Г-образного фильтра.

В схемах со стабилизацией у дросселя, который стоит на выходе и намотанный на ферритовом кольце совсем другая функция, а не фильтровать напряжение. Если посмотреть на схему, то видно, что после диодного моста стоит сразу этот дроссель, а не конденсаторы. Они стоят после него. Перед ним их ставить категорически нельзя! Если хотите убавить помехи на выходе, со ставьте ещё фильтр, но только после этого дросселя или подбирайте фильтрующие конденсаторы. На счёт Г-образного фильтра замечено верно, есть формулы для такого расчёта.

[Zvik]

Вот образно нарисовал: На номиналы не обращайте вниманияю И какие номиналы плёнки ставить? И вообще нужны ли электролдиты между дроселями? Частота ПНа 75КГц по осцилографу

[qwert390]

Вот образно нарисовал: На номиналы не обращайте вниманияю И какие номиналы плёнки ставить? И вообще нужны ли электролдиты между дроселями? Частота ПНа 75КГц по осцилографу

Я так не делал и советовать что- либо не могу. Скажу только, что если ПН будет стабилизированным, то С4 не ставить вообще, L1 на плюсе и L1 на минусе нужно будет намотать на одном кольце на пример от БП компьютера (жёлтое такое, самое большое в нём). Начало одной обмотки соединить с +, а конец второй- с минусом, или на оборот. Ещё попробуйте вместо плёнки поставить керамику (она на ВЧ лучше работает), я думаю, что не большой результат такой замены Вы заметите на осциллографе. Что касается индуктивностей и емкостей, то Вам нужно найти формулы по расчётам Г-образных и П-образных фильтров.

[павло]

П и Г-образные фильтра чаще всего используются в обычных блоках питания с трансформатором 50Гц. Не знаю как они себя будут вести в ПН. Электролиты между дросселями по этому там и стоят, чтобы отфильтровать НЧ переменку.

Не большое присутствие ВЧ составляющей для ПН допустимо.

[Zvik]

П и Г-образные фильтра чаще всего используются в обычных блоках питания с трансформатором 50Гц. Не знаю как они себя будут вести в ПН.

А я уже знаю как они себя поведут в ПН, ответ никак.

Сделал в три ступени, после каждой ступени смотрю результат и какой эффект оказывеает фильтр, а эффекта нет никакого, как были помехи так и остались, даже ни капли не уменьшились

[qwert390]

А я уже знаю как они себя поведут в ПН, ответ никак.

Сделал в три ступени, после каждой ступени смотрю результат и какой эффект оказывеает фильтр, а эффекта нет никакого, как были помехи так и остались, даже ни капли не уменьшились

В принципе я так и предполагал, что использование такого типа фильтра не даст желаемого результата.