Мощный Инвертор На 1-5 Kwt. (Возможно И Более)

[Seriyvolk]

@Крашер, мне Вас жалко. Но в очередной раз повторю - готового схемотехнического решения на данную мощность в открытом доступе НЕТ. Почему?

Во-первых: разработка, настройка, доработка и испытания схемы такого рода преобразователя требуют немало материальных, умственных и временнЫх затрат. Просто так никто эту информацию выкладывать не будет потому, что в большинстве случаев это определённые коммерческие проекты.

Во-вторых: кроме схемы нужно ещё иметь моточные данные трансов и дросселей, типы применяемых деталей и , что немаловажно, правильно разведённую печатную плату под это дело. Этой инфой уж точно никто делиться бесплатно (а может и за деньги) не будет, поскольку (во-первых).

Не получится своими силами - за вас разрабатывать, паять и настраивать никто не будет, такова жизнь. Стоит либо смириться, либо начинать учиться , вот, например с Семёнова "Силовая электроника: от простого к сложному". С наилучшими пожеланиями.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Крашер]

Господа, а можно начать с самого простого? Не отсылать меня к первоисточникам-учебникам. Мне в мои 47 лет трудновато постигать азбучные истины.

Просто-напросто, укажите мне реальную рабочую схему на конкретных элементах генератора синуса. (пусть это будет ШИМ).

Я, по мере сил, постараюсь его воспроизвести. Более чем вероятно, у меня будут и попутро возникать вопросы. А уж в последствие - всё остальное. Куда смотреть, чтоб пересчитать те-же моточные данные, или на какой ноге какой микросхемы что ставить, откуда снимать сигнал или почему тут фонит, а так - горит...

Просто, начать...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

http://u-sound.narod.ru/files/subamp_d_tl494.pdf

Вот рабочий прототип Ватт на двести. Это чистый Д-класс.

На вход маломощный синус от ЗГ, на выход повышающий трансформатор. Нужна только ОС по напряжению, чтобы не плавало от нагрузки.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем o_l_e_g

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Seriyvolk]

Начинать тогда надо с самого начала. А вдруг да и получится что-нибудь стОящее .

А для начала нам надо определиться с источником напряжения (в данном случае: больше - лучше), от которого и будем изначально брать кучу ампер. Определиться для того, чтоб правильно выбрать топологию первого (повышающего) преобразователя напряжения.

Второй преобразователь(генератор синуса, назовём его так) пока оставим в покое, логично предположив, что он будет построен по мостовой схеме и для его питания нам нужно будет обеспечить что-то около 170 вольт под полной нагрузкой (в идеале при 30 амперах ).

2o_l_e_g: так в файле обычный мост с 494-й в качестве ЗГ, и прикрученной к ней аудиомодуляцией. Нормальный синус с неё не возьмёшь, учитывая ещё и то, что для того, чтоб с натяжкой назвать схему D-классом там не хватает ещё деталей.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[Крашер]

Наверное, от меня будет куча вопросов. Наивных и глупых. Не злитесь на меня, пожалуйста. Просто, очень хочется верить, что в дальнейшем это поможет ещё кому-либо вроде меня. В чём-то разобраться, что-то понять и повторить.

Грешно такую затею отдавать на откуп монополистам и барыгам. Если, /да хоть через полгода-год/ в конце концов срастётся что-то путное, найдётся много желающих "прикрутить" подобное или к ветряку, или на ручье поставить что-то. И, чем больше вариантов переберётся тут, тем больше шансов найти что-то действительно стоящее.

Если я правильно понял, то это ещё не генератор синуса. На вход надо подавать сигнал, который будет обрабатываться, правильно?

И, выход тут мостовой, или надо его нагружать на тот-же трансформатор, со средней точкой в первичной обмотке?

Хотя, наверное, какие-никакие компоненты уже можно начинать закупать. Те-же мощные полевики. /благо, есть Митино, да и в Чип-Дипе что-то реально заказать/. С каких можнолучше начинать?

(А, ещё, если я не ошибаюсь,в 90-х годах не то в приложении "в помощь радиолюбителю" не-то в радиоежегоднике мелькала публикация, где именно мощный УЗЧ пытались использовать в качестве источника сетевого питания. Не вникал, пролистнул и, подумав, что мне это не надо, благополучно забыл...)

Упс... Усё понял, пошёл читать: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=97582&st=0&p=1078015entry1078015

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Крашер

[strannicmd]

Крашер смотри эту ветку

http://valvol.ru/topic68.html

[o_l_e_g]

Никакой средней точки тут нет, трансформатор включается в диагональ моста, ВСЕ!

На выходе огибающая синуса тока с коэф. гармоник %2-5 максимум, при частоте ШИМа 15-20 кГц и частоте огибающей 50 Гц. Схема классического частотного однофазного привода!

Попробуй собери схему в маломощном варианте, пока без ОС, "почувствуй" как это работает.

ЗЫ http://www.servotechnica.ru/files/doc/documents/file-75.pdf

Рассматривай сеть, как однофазную, а асинхронный двигатель, как трансформатор, которым, он по сути, и является.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем o_l_e_g

[DesAlex]

компоненты уже можно начинать закупать. Те-же мощные полевики

Полевиков сразу бери с посылочный ящик. Меньшего количества для осознания закона самосохранения энергии, как я понял, тебе не хватит. К советам не прислушиваешься, читать ничего не хочешь. Упёрся рогом - сразу синус, сразу 5 килловатт; "подскажите, но не учите, на путь истинный направлять меня не надо" Не доходит через голову - дойдёт через руки, через ноги, через деньги, через время. Поймёшь, что надо было дядю слушать.

Попытаюсь последний раз дать очень простой, дающий ответ на все вопросы, совет: возьми любую тему страниц на 50, в которой человеки разрабатывают, собирают, модифицируют, настраивают современный (ШИМ+МОСФЕТЫ) преобразователь напряжения - например, тот же для автоусилителя (ещё круче - для ЭЛУ, но это "высший пилотаж"). И просто почитай, посмотри схемы, фотки плат, сколько и каких деталей нажгли люди, при каких напряжениях с какими источниками на какую мощность вышли и как долго и надёжно это работало.

[Крашер]

"дядю слушать", я ранее писал, что собирал усилители. УМЗЧ. Атаева-Болотникова, Акулиничева, Агеева. Выдёргивал из Терещука и Варакина. Собирал и из МРБ от Борисова/Гороховского, Горшкова, и ещё много-много-много другого. Включая "полукиловаттники". Мне наверное очень везло. Я в жизни "убил" наверное,всего-то штук 30 мощных транзисторов (включая составные), а перед этим умудрился спалить ещё в 1979 году ДВА(подумать страшно!!!) тиристора/КУ201Н/. Меня за эти два тиристора полшколы бойкотировало пару месяцев...

Ещё-бы, на БАМ-е они были "на вес золота", и школа осталась без цветомузыки к праздникам.

С топологией разводки печатных плат я в общих чертах знаком, а, скорее, интуитивно делал всегда так, что ни одна моя конструкция не шумела и не возбуждалась. Даже, в своё время рисовал разводку TDA7021 на ситаловой подложке, и её какое-то время выпускал Минский Радиоламповый Завод под маркировкой К04ХА02. /Начинал свою деятельность на Тушинском радиорынке с микросхем КХА058/. Имел предварительные договорённости и с Саранским радиозаводом на подобные варианты... Взял женщину-бухгалтера. Разорился и женился...

"дядю слушать",я понимаю Ваш праведный гнев. Только вот, я потому именно на ФОРУМ обратился. В моё время не было такого. Приходилось списываться по почте. Месяцами ждать, ответят или нет. По полгода ждать исправлений и дополнений к схемам в журналах... Особенно, когда первая публикация схемы ПК "Радио86-РК" вышла аж с полутора десятками ошибок... А, мой "ботаник" вычислил их все за каких-то два месяца. Потом неделю носился по общаге с восторженными воплями. И, мой-же "ботаник" привил мне правило не действовать наугад. "семь раз отмерь, сто раз переспроси, миллион раз посоветуйся, а перед первым/контрольным включением, покури, поспи и, ещё раз проверь."

Тем более, что ведь не вредители-же на форуме, чтоб подталкивать меня к сборке заведомо нерабочей схемы.

Понимаю, что полевиков мне понадобится много. Готов рискнуть, чтобы в дальнейшем убедиться, что вместо одного стоамперника проще поставить пяток двадцатиамперников. И, наверное, управлять нагрузкой так будет проще.

С микросхемами. Совковых аналогов 494-го нет? Что спрашивать в магазине? Маркировка, наименование... производитель. Это PIC-контроллер, или как его в современной радиолюбительской терминологии кличут?

[Seriyvolk]

494 - это ШИМ контроллер, довольно абсолютно узкоспециализированный и крайне широко распространённый. Отечественный аналог - КР1114ЕУ4, и ещё KA7500, DBL494, M5T494P.

Неплохая вроде статья попадалась по микре на сайте паяльника, тоже можно ознакомиться (поиск в помощь).

А вообще, перед тем, как закупаться деталями, повторю - необходимо определиться со значением первичного напряжения, а следовательно и с топологией схемы.

Какая напруга на входе будет??? Ей богу, не на допросе ведь, уж не первый раз интересуюсь....

[Крашер]

А для начала нам надо определиться с источником напряжения (в данном случае: больше - лучше),

Я уже в спорах за схему преобразователя сам "ушёл" от темы. ИЗВИНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. На сегодняшний день идеальным будет применение любого автомобильного генератора. Начиная от самого слабого 12-Вольтового 40-Амперника и заканчивая более мощными, 24-вольтовыми от грузовиков, на 180-250 Ампер. Все эти генераторы могут спокойно работать в диапазонах оборотов от 2 до 15-20 тысяч оборотов. Длительное время. У нас, на опелевском форуме уже мелькала информация, что маломощный киловаттный генератор "в чистом" виде даже на холостом ходу может выдавать в нагрузку не родные 13,2-14,4 Вольт, а 15-18. С увеличением количества оборотов можно снимать с 12 Вольтового генератора ДО 60 и более вольт. (Учитывая, что три обмотки и ставится полноценный выпрямитель)Тем-более, что можно оперировать и с током подмагничивания в обмотке возбуждения.

Второй преобразователь(генератор синуса, назовём его так) пока оставим в покое, логично предположив, что он будет построен по мостовой схеме и для его питания нам нужно будет обеспечить что-то около 170 вольт под полной нагрузкой (в идеале при 30 амперах ).

Я лох, но МСМ - если мы выпрямляем переменку и получаем на выходе более трёхсот вольт, то и для преобразователя постоянки в синус нужно около того. Иметь гарантированный запас на потери и на ещё чёрт знает что...

2o_l_e_g: так в файле обычный мост с 494-й в качестве ЗГ, и прикрученной к ней аудиомодуляцией.

А, ОЛЕГ писал что:

На вход маломощный синус от ЗГ

И, ещё:

.... для того, чтоб с натяжкой назвать схему D-классом там не хватает ещё деталей.

Вот тут, если можно, чуточку поподробнее.

[ZAPAL]

что маломощный киловаттный генератор "в чистом" виде даже на холостом ходу может выдавать в нагрузку не родные 13,2-14,4 Вольт, а 15-18.

Закон сохранения энергии - не смогут отменить даже наши депутаты. ))

что значить НА ХОЛОСТОМ ХОДУ- В НАГРУЗКУ??

ну и просто представим чисто технически что мы имеем батарею напряжением 24 вольта. при мощности в 5000 ватт и КПД около 70% (что весьма завышено)-

потребляемый ток будет в пределах 300 Ампер.

Если использовать акумуляторы на ток 25% (это весьма большой ток. даже для кислотных) - то для часового режима эксплуатации потребуется емкость батареи

в 1200 А\час.

что в совокупности затрат - раз в 20 -превысит стоимость самого дешевого дизельного движка с генератором в 5 кВт переменки и чистейшим синусом.

[Крашер]

Блин, мне для того, чтоб тема ... имела конструктивное развитие - создать отдельную, "спорно-флудерскую" тему?

что маломощный киловаттный генератор "в чистом" виде даже на холостом ходу может выдавать в нагрузку не родные 13,2-14,4 Вольт, а 15-18.

Закон сохранения энергии - не смогут отменить даже наши депутаты. ))

что значить НА ХОЛОСТОМ ХОДУ- В НАГРУЗКУ??

АГА! У Вас есть машина? Чисто, без базара, подойдите, откройте капот и проМЕРЯЙТЕ.

Зимой. Работаю на "удалённых" объектах. Остекление беседок-веранд. Моя работа - исключительно "на свежем воздухе" Не рекламирую, но если есть желание убедиться - наберите в поисковике просто "безрамка-ру" и зайдите в первую ссыль. Посмотрите в фотогалерее. А, заказы, сделанные летом у Финов приходят зимой. И, частенько я приезжаю на монтаж в "выморочные" коттеджи. На улице - минус 20, а монтаж - часов 15-30. Вот и стоит машинка заведённая/чтоб было куда залезть-погреться/. Тарабанит на холостом всё это время. Причём, со включенной печкой как минимум в первом режиме.А, это со "стандартных" 750 оборотов в минуту с генератора снимается дополнительных ватт 200-300.

ну и просто представим чисто технически что мы имеем батарею напряжением 24 вольта. при мощности в 5000 ватт и КПД около 70% (что весьма завышено)-

потребляемый ток будет в пределах 300 Ампер.

Если использовать акумуляторы на ток 25% (это весьма большой ток. даже для кислотных) - то для часового режима эксплуатации потребуется емкость батареи

в 1200 А\час.

В целом, как ни пытался отследить Вашу мысль, запутался. Вот ей-же ей!!! Ваши "умозрительные" расуждения как-то "хромают".

что в совокупности затрат - раз в 20 -превысит стоимость самого дешевого дизельного движка с генератором в 5 кВт переменки и чистейшим синусом.

Я-бы ещё понял Ваши рассчёты, если-б Вы сами пробовали этим заняться. А теоретизировать с критикой - давайте лучше по делу.

[Falconist]

Крашер, я прекрасно понимаю Вашу увлеченность. "Вот ХОЧУ - и всё тут!" Но есть такой метод, называемый ФСА (функционально-стоимостный анализ). И в данном случае ZAPAL IMHO совершенно прав. То, что дешевле для 2-х кВт, может оказаться совершенно неприемлемым для 5 кВт. "Переход количества в качество", однако...

[Крашер]

2 Falconist , понимаете, для меня пять киловатт - это не что-то на вершине горы. Это нечто, лежащее на расстоянии, где между мной и пятью киловаттами лежат эти горы, так мешающие знатокам покорения вершин. Что мешает эти горы просто обойти? Возможно, с комфортом... ?

и, скорее всего, "дядю слушать " опять начнёт про "самосохранение" энергии. Интересный закон. Я только здесь впервые услышал о нём.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Крашер

[Falconist]

Всё нужно считать. И 600-м "Мерседесом" можно вспахать огород. Но, наверное, лучше трактором.

Сегодня. Завтра, возможно, будет и наоборот. Но сегодня - это сегодня.

[Seriyvolk]

если мы выпрямляем переменку и получаем на выходе более трёхсот вольт, то и для преобразователя постоянки в синус нужно около того.

Согласен, лоханулся.

По поводу КПД и потребляемых токов тоже совершенно согласен с ZAPAL (5кВТ 220в = 23А, 5кВт 24в КПД70% = 300!А, а при питании 12 вольт - 600А ) . И по поводу дизельного генератора тоже согласен... А может действительно проще брать с гена чистый синус с нужной амплитудой и током, и не терять на преобразованиях кучу энергии?

Я бы для начала определился со своими финансовыми возможностями. Для первичного преобразователя на такой ток нужно по ~7-10 довольно дорогих ключей в плечо, которые при малейшей неполадке в ПН-е разом совершают харакири (14-20 штук в мусорку разом, итого: 50-100$ - стоимость попытки неудачного запуска, а она будет не одна, уж поверьте), не говоря о том, что ещё придётся повозиться с преобразователем постоянка->синус. Желание ещё не пропало?

[Falconist]

А вообще-то, наверное, для таких мощностей можно подумать и об умформере (мотор-генераторе). КПД будет наивысшим среди всех других вариантов преобразования постоянных 24 В в переменные 220 В.

[Григорий Т.]

Falconist, если бы у ТС был такой генератор, он бы подключил его сразу к ДВС.

[Hambaker]

Если всё равно есть ДВС и собираетесь ставить генератор,то эту тему смотрели? Заодно и 3 фазы не проблема получить. Причём намного дешевле,качественней и надёжнее.

[Крашер]

7-10 довольно дорогих ключей в плечо

А, при первых запусках и предварительной настройке обязательно сразу все 10 ключей впаивать? Или можно отработать на одном в плечо, а по достижении результата - подключить остальные? Ведь, если это полевики, то и токи управления у них настолько незначительные, что без разницы, один или десять сразу.

Про генератор на асинхронных двигателях... интересная тема, спасибо за подсказку. По возможности проверим.

И, уже даже не знаю, верно ли высказывание одного моего оппонента:

Костя, ну я опять никак не пойму, зачем гнаться за синусоидой, от ей вред один. Вона в "европах" всех производителей блоков питания принудительно заставили ставить в мощные блоки дорогой узел "power factor correctior" т.е. приближать форму потребления синусоидального тока к практически прямоугольной. А то при синусоиде потребление происходит лишь узкой ее вершинки, а мощночть вынуждено компенсируется огромными бросками тока, что перегружает электросети. В прямоугольнике этих проблем нет.

Если это действительно так, то значит, нет смысла именно за "чистым" синусом гнаться?

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Крашер

[Seriyvolk]

Ведь, если это полевики, то и токи управления у них настолько незначительные, что без разницы, один или десять

А вот здесь, уважаемый, вы очень глубоко заблуждаетесь. Полевик имеет ёмкость затвора. А у мощного полевика - большая ёмкость. Если медленно заряжать затвор - полевик крякнет во время переходного процесса (открытия или закрытия) от хреновой тучи тепла, которую кристалл физически не может передать на радиатор.

Вопрос на засыпку - почему в даташитах интегральных драйверов полевиков в качестве первого и основного параметра все производители указывают ток?

нет смысла именно за "чистым" синусом гнаться?

Синус нужен для холодильников и прочих с электродвигателями. А PFC, он же ККМ делает форму потребляемого от сети тока не прямоугольной, а синусоидальной.

[DesAlex]

если это полевики, то и токи управления у них настолько незначительные

Полнейшее невладение темой, отсутсвие понятий о прокачке входной ёмкости полевиков - следствие нежелания прислушаться к самому простейшему совету для начала хотя бы просто почитать любую тему о современном преобразователе-строительстве . Длинные посты вокруг и около, с перечислением мнимых личных достоинств, идущих, как я только что привёл пример, вразрез с истинным положением дел. Любой дальнейший разговор с человеком, нежелающим вникать, осваивать новые знания и даже принять закон физики о сохранении энергии, бесполезен.

[Крашер]

@DesAlex, я читаю. Чес-слово. Или, если точнее, пытаюсь читать. Только вот, ну тупой я. Всё что я пытаюсь читать - ускользает от моего понимания. Остаётся что-то расплывчатое. Если-б там речь шла о новых методах обработки стекла - я-б среди ночи, с бодуна ответил-бы на любой вопрос. А, тут я даже понятие-выражение "ДАТА-ШИТ" не понимаю. Это что, некие таблицы с параметрами электронных компонентов? В электронном виде? Видите-ли, в детстве я старался браться за изготовление заведомо проверенных и рабочих схем И, ещё с детства я усвоил для себя, что лучше подойти к ГРАМОТНОМУ специалисту и спросить, правильно-ли я делаю и что можно изменить, чтоб было, скажем, так-то и так а не вот эдак. И, как-то привык доверять мнениям специалистов.

И, говорил-же, что вопросов с моей стороны будет множество. Наивных и разных. Вам, очень надо возмущённо отписывать, что я такой-сякой? Или, проще дать спокойный и грамотный ответ?

Я очень благодарен @Seriyvolk, @Григорий Т., @Falconist, а так-же всем, кто не стал издеваться надо мной, а просто пишет по существу вопроса, терпеливо поясняя мне что и как.

Вот ответьте мне на такой глупый вопрос/который у меня "проистекает" из двух предыдущих ответов/: Если ставим при первом запуске устройства один полевой транзистор в плечо... А, суммарные ёмкости затворов остальных 9 "компенсируем" какой-либо добавочной ёмкостью? Или, эта ёмкость у них меняется, в зависимости от напряжения на затворе и тока через транзистор?

[Starichok]

да, емкость у них меняется. просто конденсатором заменить будет неправильно.

даташит - это документ со всеми техническими данными (параметрами) на изделие.

конешно, можно запустить и наладить схему при малой нагрузе и с одним ключом в плече.

но это, скорее всего, будет предварительный результат. при нескольких ключах в плече может понадобиться дополнительная наладка.