zuboka

Дроссели Для Усилителей Д-Класса

1 452 сообщения в этой теме

Dimonis    622

Так эта прога считает .....Всегда думал что для полумоста....

Расчет фильтра и дросселя не привязаны к топологии усилителя.

Так 7мкГн еще делить на два и мотать по 3.5мкГн если два дросселя на одном сердечнике для моста?

Нет, делить на 4 , т.е. по 1.75мкГн.

Основная формула индуктивности подскажет почему. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 508
по 1.75мкГн.

Не понял? Почему? Объясни новичку.... :thank_you2:

Так эта прога считает .....Всегда думал что для полумоста....

Расчет фильтра и дросселя не привязаны к топологии усилителя.

Тоже не понял. Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

Ну если формула не подсказала.....

Завтра уж , т.е. сегодня, но с утра :) , а то спать пора!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

Тоже не понял. Почему?

Вот слегка упрощенная , но не теряющая своего функционального назначения схема фильтра. И абсолютно без разницы что выступает источником сигнала - полумост , мост , да пусть хоть однотактный класс А . :) Я поставил простой двухполюсник , главное чтобы его выходное (внутреннее) сопротивление было многим меньше сопротивления нагрузки (LOAD) .

(индуктивности выбрал согласно расчету)

Как видно фильтр представляет собой последовательное соединение двух дросселей и нагрузки , шунтированной емкостью , для наглядности перерисуем схемку :

Рассмотрим два случая :

1. Когда дросселя намотаны на разных сердечниках - тогда можно эти индуктивности просто сложить (последовательное соединение индуктивностей) L=L1+L2 получаем 30мкГн .

2. Когда дроссели выполнены в виде двух обмоток на одном сердечнике (с хорошим коэффициентом связи)

т.к. эти обмотки соединены синфазно , то это можно рассматривать как одну обмотку с увеличенным вдвое кол-вом витков , а по формуле индуктивности это означает увеличение индуктивности в 4 раза , т.е. в нашем случае получаем 60мкГн.

А что бы получить желаемые 30мкГн , надо мотать две обмотки по 7,5мкГн. ;)

Из выше сказанного выходит , что в мостовом усилителе выгоднее мотать на одном сердечнике , экономия по мощностно- габаритным показателям.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Zvik    524

Мой один из вопросов остался без ответа

А как себя поведет усилитель тогда при увеличении нагрузки? Если мы изначально его считали на 1Ом и на 1.75мкгн индуктивности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

А как себя поведет усилитель тогда при увеличении нагрузки?

Увеличиться только уровень несущей на выходе.

Расчет фильтра ФНЧ(самого значения индуктивности) опирается на :

1. Получение требуемой полосы пропускания ( для ШП не менее 25кГц.)

2. Получение максимально гладкой АЧХ в данной полосе , для некоего среднего значения сопротивления нагрузки.

Это хорошо описано в статье - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=113816&st=60#comment-1331668

Но как известно импеданс акустики в рабочем диапазоне частот не одинаков , да и подключить к усю можно разную.

И что бы не получить "горб" на частоте среза ставят цепочку Цобеля. ;)

И еще - расчет фильтра второго порядка подходит лучше для несущих частот от 300кГц , если ниже то получается велик остаток амплитуды несущей на выходе и приходиться применять или доп. фильтр или фильтр третьего порядка.

Или "по-колхозному" - тупо завышать индуктивность , в ущерб частотному диапазону и его равномерности. :D

Хотя сама несущая на выходе не несет ни какой угрозы , ну только если длинные провода до акустики начнут излучать в радиодиапазоне средних волн. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zvik    524

Остается главный вопрос? как уместить 2е таких катушки в каркас от рм14 :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

Остается главный вопрос?

Это уже дело техники :crazy:

Мотать как эти - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=113816&st=20#comment-1326859

Вертикальной шинкой , можно ее сделать набором из монопровода , типа как делают ленты для намотки торов , только мотать ею " на ребро" , а не плашмя. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот наконец-то получил бесплатные :D образцы от Coilcraft , заказывал в Шотландии , прислали из США (быстро , за 20 дней) ,

вот бы ты еще нашел где бесплатно раздают "Sagami", я бы тоже не отказался... :) Остальное пока мало интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

вот бы ты еще нашел где бесплатно раздают "Sagami", я бы тоже не отказался... :)

Вау ! Максим пропащий обьявился. :bye:

Sagami и за деньги никак. :( Китайцы не торгуют , а японцы хранят молчание.

Попробуй , поговори с ними , мож тебя послушают.

Изменено пользователем Dimonis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда пока будем подождать на RM... :)

Изменено пользователем максим_владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

на RM... :)

PQ тоже не плохи , и подешевле и по-квадратнее будут. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    638

Димонис, можешь поделиться прогой старичка для расчета дросселя на кольце, где есть материал -2, в обычной 2100 его нет и добавить тоже не нашел как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    638

Димонис, прошу без сарказма помочь расчитать дроссель для моста. есть 2 типоразмера колец Т130-2 и Т157-2. 2 кольца 130-2 стоят столько же как и один 157-2.

Исходные данные: питание +-78В нагрузка 8Ом, максимальная мощность выходит в раене 1500Вт, но с лимитером будет напорядок ниже - около 1 кВт. Ключи IRFP4227, частоту возьму в пределах 250кГц.

итак, сначала фильтр:

вариант будет для сабвуфера, частоту среза взял 30кГц:

ed6746ce4cf0.jpg

вот для 20кГц:

17c75fa63521.jpg

видно, что частоту среза выгоднее брать выше, т.к. индуктивность меньше требуется, но не будет ли несущая больше от этого?

далее непосредственно расчет дросселя на 1 кольце Т157-2:

4886192459f2.jpg

Вот на 2 кольцах Т130-2

acaa845e6ca1.jpg

далее кол-во витков делится пополам и мотается для каждого полумоста.

Скажи свой вердикт по расчетам, только прошу конструктивный :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

Скажи свой вердикт по расчетам, только прошу конструктивный :friends:

При такой проницаемости мю=10 , коэффициент связи обмоток будет мягко говоря отвратительный. Не думаю что будет толк от такого спаривания дросселей на одном сердечнике. Мотай их на феррите , что тебя RM14 неустраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    638

хочется нового опробовать, RMки кстати дороже чем это кольцо почти в 2 раза.

Ладно, пока с мостом отложу дела, попробую его на полумост +-80В 4Ом, посмотрим как оно там себя поведет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

RMки кстати дороже чем это кольцо почти в 2 раза.

Но оно этого стоит.

Хотя , вот реальные цены ^_^ :

Фирменный каркас для намотки проводом от 1мм - пустая трата денег.

Вот тут про LS2100 - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=71001&st=160#comment-1334881

Мост, но дросселя отдельные .

Изменено пользователем Dimonis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    638

Ну вот расчет. даже при 30мкГн и 20А приблизительно на заводском зазоре (точно не помню) индукция близка к насыщению. с Т130-2 дела получше обстаят даже с 25А.

Наверное не даром фирмачи их дубасят...???

post-97891-0-18937100-1348429164_thumb.jpg

post-97891-0-68465100-1348429703_thumb.jpg

post-97891-0-11351500-1348429714_thumb.jpg

post-97891-0-90675500-1348429764_thumb.jpg

post-97891-0-69643900-1348429782_thumb.jpg

post-97891-0-80598400-1348429788_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

Наверное не даром фирмачи их дубасят...???

Да , однообмоточные выгоднее мотать на торе . Дешевле обходиться производство изготовления.

Но потери в меди намного выше.

Вот я с LS2100 прикинул дроссель : :crazy: :crazy: :crazy:

Смотри потери и температуру :shok: :shok: :shok:

Изменено пользователем Dimonis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    638
Дешевле обходиться производство изготовления.

да, у нас на RMки взвентили цену.

да что-то кажется прога подглюкивает в данном случае :unknw: не может оно так перегреваться, наверное :blink: да и индуктивность 300мкГн наверное перебор. аля защита от копировния? такой индуктивностью наверное пытаются убить несушку чтобы войти в нормы контроля

Изменено пользователем superamplifaer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622
Дешевле обходиться производство изготовления.

да, у нас на RMки взвентили цену.

да что-то кажется прога подглюкивает в данном случае :unknw: не может оно так перегреваться, наверное :blink: да и индуктивность 300мкГн наверное перебор. аля защита от копировния?

А ты посмотри на свои расчеты колец , что 324 градуса норма ? :crazy:

В LS2100 в спецификации указан сердечник 77111 , 95витков и провод 18AWG. На схеме 304мкГн. Попробуй по другому его интерпретировать.

Вот оно

Изменено пользователем Dimonis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    622

superamplifaer

Изменил расчет 304 дросселя , в первом расчете 2 кольца стояло.

такой индуктивностью наверное пытаются убить несушку чтобы войти в нормы контроля

Не , там я предполагаю что частота не выше 100кГц , реальнее всего 50. :yes:

Т.к. такие прикольные Ижики стоят - http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irgp35b60pdpbf.pdf

Изменено пользователем Dimonis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    638
Т.к. такие прикольные Ижики стоят

что-т непонятно для чего все это, зачем мост с таким питанием :unknw: если +-80В можно получить 1500Вт на 8 ОМ :shok:

Димонис, ты меня потихоньку разубеждаешь пробовать на красном кольце :unsure:

что 324 градуса норма

спрашивал знакомого про применение колец этих, говорит греются дросселя на них за 100 градусов..

Но всеравно попробую :-)

Изменено пользователем superamplifaer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Уважаемый MasterElectric я выше уже ответил по этому поводу, не спорю с таймером лучше, но если ценим процессорное время - юзаем аппаратный I2C, и нет больше никаких "самых лучших вариантов". Во-вторых когда мне понадобился срочно программный I2C, если-б я залез сюда на форум, наткнулся бы на  Ваш пост с программным I2C с таймерами и бит-бандингом, я бы включил его себе с мыслью: вот чел молодец какой,  выложил не поленился, спасибо ему. Так что как есть, так есть.
    • Nem0 проверил транзисторы исправны Ток покоя 0.6В но транзисторы не успевают нагреется резистор  R19 быстрее перегорают
    • Категорически опровергать Вас не возьмусь, но по моему, в моей практике была бытовуха с щелевыми отверстиями именно под транзисторы. Н е рассматриваю более древнюю версию "плоскощелевого монтажа" типа такого:   с дотранзисторной эпохи (когда резисторы,  конденсаторы и первые диоды были с плоскими контактами, годными для контактной сварки (да, радиодетали таки сваривали, не паяли)). С уважением, Сергей
    • Первая - блютус, вторая - вайфай.  Далее: у первой разрешение 4000 DPI, у второй - 1000 DPI. Ещё нужно продолжать?
    • И не будет ....скорее всего мелкосерийное....полуподвальное производство...завода уже нет-данные потеряны..
    • А Вы бы описали их данные, да технологию изготовления. А мы бы, тут, каждый для себя, решили, действительно ли изготовление этих трансформаторов так уж непроходимо сложно. Вообще, забавная тема. Этакий персональный глянцевый аудиожурнал. Много красивых картинок, мало цифр, и полное отсутствие каких либо, привычных нам, результатов измерений. Здорово, что Вы что то делаете. Но тема смотрится не как желание поделиться наработками, а как некая PR акция. Или, витрина в магазине.