tsf54

ЭА-2014 тройка

3 635 сообщений в этой теме

tsf54    746

Еще в начале создания Натали, предпринимались попытки сделать ВК по схеме "тройки".Лично я делал 2 попытки,обе были неудачные.Усилитель возбуждался,ТП стоял неустойчиво.Обе попытки были с оптронным вариантом схемы.После того,как отработался безоптронный вариант,решил вернуться к этой идее.Тройка во всех отношения лучше Двойки,это не надо доказывать.Поэтому идея и не отпускала :wall: И вот, последняя попытка оказалась удачной!Усилитель по этой схеме работает у меня уже больше полугода.По звуку,это пожалуй самый удачный экземпляр.Технические характеристики не привожу,цифры практически как у ЭА2012.Да там меньше у меня уже и не получается измерить.Настройка не отличается от ЭА2012,все рекомендации сохраняются.В Архиве схема в Сплане,и ПП.Желающие повторить,могут поинтересоваться наличием ПП у Николая(nikolayms).Вадиму,как всегда,глубокий поклон за поддержку,и коррекцию ПП под эту схему :friends: .

S5000061.JPGS5000060.JPGv2014ЭА Тройка.JPG

) Контроль тока выходного каскада и режим ЭА построен на основе токовых зеркал. Это значит, что требования к транзисторам выдвигаются соответствующие - однопартийность для идентичных типов. Из этого требования чаще всего автоматически получается близость Н21э, практически это так, если транзисторы с одной ленты.

2) Применение в ЭА транзисторов одного типа, но с неидентичными параметрами чревато разбалансом плеч, вплоть до полной неработоспособности системы.

Ключевая фраза - токовое зеркало.

Если после прочтения остаётся непонятным, какие именно транзисторы и почему должны быть одинаковы, читать теорию токовых зеркал и FAQ по Натали ПРО, до полного просветления.

 

 

 

Внимание неопытным сборщикам

На чертеже ПП транзисторы VT3, VT4 разведены не в соответствии с шелкографией (Сергей ставил 2N5401\2N5551), поэтому указанным в схеме нужно гнуть ноги и обязательно смотреть схему с даташитами. В противном случае нажгёте транзисторов.

  • Одобряю 36
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    814

Фёдорович, поздровляю, лично я давно думал об этом и не сомневался что ты от него не отступишься. Вадиму конечно спасибо огромное за его усь и помощ :thank_you2: .

У меня ступор с трёшкой был по комплектации, Лучезар прислал всё, теперь времени совсем нет. Но один канал спаял и подключи, ни чего нештатного не случилось и на этом всё пока.

Про резики R73/74 =4k3 у тебя и 3k6 у Славика в схеме, это от разного напряжения +/-45v?

Плюс пставил, а спасибо нет, этот коз... рекламный всё равно себе заберёт :D

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, я их ещё не подбирал толком, греются сильно они у меня (0,25 Вт влепил пока), надо увеличивать и сопротивление и мощность.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 178

С Новорожденным))), пока тоже жду посылку от Лучезара,потихоньку готовлюсь. Слава, что сильно греются?

Изменено пользователем klaid1971
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

В дым. :) Чёрные все. Поэтому делайте как у Сергея Фёдоровича, я ж говорю, как поставил что было под рукой, так и стоят пока.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lys07    174

В дым. :) Чёрные все. Поэтому делайте как у Сергея Фёдоровича, я ж говорю, как поставил что было под рукой, так и стоят пока.

Слава у меня стоят 4,7к ток 5милиампер все работает отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    814

Виктор, я их ещё не подбирал толком, греются сильно ...

...надо увеличивать и сопротивление и мощность.

Ярослав правильно говорит, ток нужно подбирать, только какой ток, сколь? Наверно по ДШ на ТЛку и без фанатизма. У него 5мА получилось, наверно хватит.

Изменено пользователем 1950
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    746

Поправил. 7-10ма для ТЛ-ки нормально будет.

Изменено пользователем tsf54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 411

Давайте размыслим. С одной стороны, схема ходила в кулуарах уже какое-то время, просто никто не светил её по джентльменскому соглашению. Но, раз уж выложили, то "кто раньше встал, того и тапки". Номинал можно поменять, на это есть время и Вячеслав Спиридонов :) По-хорошему, это надо было делать чуть раньше создания темы, готовя материалы к публикации. Предлагаю выловить блох в чертежах, не приступая к сборке (с ума сойдёте от разночтений потом), затем обновить файлы первого поста, и уж тогда...)))

R73, R74 можно было даже с сопротивлением побольше поставить. Через них течёт ток стабилизаторов ТЛ431 (в даташите есть её минимальный ток, при котором оно в режиме) и от них же питаются токовые зеркала ЭА. При выбранном напряжении стабилизации 2,5В на токовые зеркала через резисторы 1,5 кОм будет уходить 1,3 мА (полвольта упадёт на БЭ транзистора в диодном включении) Спрашивается, зачем делать ток 10мА и греть воздух?)) По 10 кОм 1Вт - вполне нормально. Либо переключить балластные резисторы питания ОУ R13, R16 на ТЛки, тогда R73, R74 можно вообще исключить.

Изменено пользователем waso
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    814

В моём экземпляре режимы получились такие же как и у "двойки", посмотрел резики R73/74, стояли 3k6, нагрелись, заменил на 9k1- 0,5w других пока нет. Перекос по напряжению ЭА = 7v (коллектора VT15/16) 30/23v. Ток УНа поставил ~ 22-23mA, ток ВК ~60mA (плата почти без радиатора), постоянки на выходе нет, опер LME49710 в DIP8, цепи балансировки не впаивал.

Перекинул коллектор VT13/14 на +/-45v, режимы не изменились. Ген не ВКЛ, т.к. нет осцила на месте. Звук ещё не слышал, т.к. не ВКЛ АС и так просидел с усём на работе до 2х ночи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    746
:D ..... Перезалил еще раз картинку,и архив.Еще чуть увеличил R73\74. Нужно наверное пояснить,почему именно так организовано питание ТЗ.У меня давно бродила мысль,полностью отделить питание УН от ВК.Не знаю почему,просто хотелось,и все! :unknw: Понимаю,что это нелогичное объяснение,но так и есть.А в процессе настройки оказалось,что это еще и удобно.Можно практически полностью настроить УН,не подавая питание на ВК.Можно даже поэтапно настраивать.Во втором канале,я настроил УН,вообще не запаивая ВК.Достаточно кинуть коллекторы Т5\6 через резики 5-10ом на землю.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    814

Давайте размыслим. С одной стороны, схема ходила в кулуарах уже какое-то время, просто никто не светил её по джентльменскому соглашению.

Тут хотелось бы поразмышлять по поводу подключения коллекторов VT13/14. С одной стороны УН законченный узел, а ВК сам по себе другой узел, между ними были драйверы с подключением на +/- 45v, в схеме добавился ещё один КТО, ВК УНа или драйвер, скорей всего это драйвер, тогда будит правильней подключить его коллектор на +/-45v. Это логика у меня такая и топология ПП проще, а как это скажится на звуке, режимы при таком подключении не изменились, я не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    746

Были у меня сомнения по поводу питания Т13\14.Все-таки корректнее питать их повышенным напряжением.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    814

Но для единого питания разницы нет, так ведь. Я разводил для себя ПП под ЛУТ и обратил на это внимание. Дорога получается короче, а в моём случае перемычка, т.к. ПП односторонняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vartan    6

Привет всем.

Эмиттерные резисторы ВК поменялись, а номиналы защиты не будут меняться?...

Изменено пользователем vartan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    746

Эмиттерные можно уменьшить до 0,33ом.Но у меня и с этими номиналами, защелка сработала один раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 178

А R13 и R14 должны быть такие по 3кОм? У кого то есть еще различия по номиналам?

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    814

Uп - Uстаба / Iстабилизации + Iстаба = Rбаласт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 178

вообщем понизили токи .чтоб балластники меньше грелись, понятно. Еще вопрос по номиналам и мощности R73/74 все таки каких номиналов и мощности придерживаться, я так понял лучше 0,5Вт( или все-же как рекомендовал Вадим по 1 Вт- тогда проблема с втискиванием их в плату возникнуть может) по мощности и номиналом от 6,8 до 10кОм?

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 411

Если наши - то МЛТ0,5. Если импорт-то 1Вт. Дело в размере корпусов, и, следовательно, температуре. А по размеру "их" 1Вт примерно равен нашим МЛТ0,5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 178

Да это то я понимаю,Вадим, платы Лучезара прийдут - прикину, но пока по рисунку (монтажке) судя вряд ли влезет наш 0,5Вт, если только не по феншую :yes: , торчком). Вадим, еще хотел в ЛС спросить, но давай здесь, по сообщению №9 твоему, ЦИТИРУЮ :

"Либо переключить балластные резисторы питания ОУ R13, R16 на ТЛки, тогда R73, R74 можно вообще исключить." Можно это как то объяснить и проиллюстрировать? Сори, я просто не въехал,туплю.

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 178

Ага, понял, спасибо,Вадим, за разъяснения. А с точки зрения схемотехники какое включение предпочтительней (правильней) или без разницы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lys07    174

Вот при таком включении транзисторов VT13, VT14 получается самые малые искажения и шум. Плату угробил, но зато для себя решил, что надо заказывать другие платы. Три дня эксперементов и наконец выше добиться ничего не удалось, транзисторы УН - 2N3904, 2N3906; 2SC2383, 2SA1013; 2SA1540, 2SC3955; ВК - 2SA1540, 2SC3955; 2SA1930, 2SC5171; 2NJW1302, NJW 3281; ОУ LME49990, конденсаторы слюда. Теперь надо на печатной плате делать изменения и заказывать новые, собирать в корпус и тогда делать натуральные измерения, в шкафу совсем другие условия для измерений, что может выдать плата, а в корпусе совсем другое.

ЭА Тройка REV-2014-версия.rar

Изменено пользователем Lys07
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Всем спасибо вопрос решен.
    • Заряд емкостей можно и до подключения УМ к БП отработать. А УМ при первом включении всегда включаю через мощные резисторы 50-100 Ом, параллельно резисторам два красных СД со своими резисторами конечно. По ним контролируется ток потребления. Лампочкой пользуюсь только при запуске ИБП. В УМ, если пользоваться только лампочкой, "банки" могут тоже натворить делов.
    • Про то, что не стоит связывать себе руки конструктивом именно этого бокса, сказано еще в самом начале. Несмотря на все "убедительные" доводы. Некоторые вещи гораздо проще сделать с нуля, чем втискивать желаемый функционал в существующие рамки. Думаю , если пошарить на ресурсах соответствующей тематики, можно почерпнуть полезные идеи по конструктиву, а то и готовые чертежи.
    • Задача: музыканту - любителю нужен ушной мониторинг клика (щелчка) метронома. Блютус гарнитуры имеют задержку - не подойдут. Надо не более 20 мс.  Имхо, нужно радио или инфракрасный. Или совсем в ухе, или побольше - на гарнитуре, пусть виден. Накройняк - на поясе (на шее) приемник + провод. Питание - 3-4 часа непрерывной работы. Есть мысли по DIY или использовании полуфабрикатов?  Качество передачи звука не важно - только клик. 
    • Очень хорошая тема, надеюсь на совет бывалых, которым приходилось иметь дело с подобными вещами. Нужно склеить чтобы не просто держалось, а было по прочности не хуже, а то и крепче прежнего. Понимаю что для того чтобы было крепче прежнего, нужно наложить "гипс". Не раз самому приходилось клеить подобное(эпоксидка + бинт/ткань), но технологии не стоят на месте. может что-то лучшее кто посоветует? Был бы трансформатор от АТХ, то выбросил бы и взял другой. а вот такие на дороге не валяются и приходится "лечить"
    • К сожалению не располагаю временем , чтоб каждый пункт проверить тщательно . НК можно составить из нескольких,  включенных по схеме RC фильтра . Так и сделал в симуляторе,  убрав ВЧ всплеск , но все равно на выход лезет проскок 400nS  , 1mV , при выходном токе 1.5А , почему - пока не знаю . Но думаю с 1mV жить можно . Источник тока на Q3 лучше питать от собственного источника и  R4 тоже   .  Недостаток  такого решения - сложность работы в качестве источника тока на малых токах и измерение малых токов  порядка единиц-десятых мА и сбор пульсирующих токов шунтом через собственные емкости  ( C2 ) . ------------- Пока все,  на работу пора ...
    • DC 45 В на плечо, емкостей тысяч по 20,  ток от нагрузки, у меня на 4 Ампера обмотки. Думайте, я до 28 еще дома.