tsf54

ЭА-2014 тройка

3 493 сообщения в этой теме

tsf54    742

Еще в начале создания Натали, предпринимались попытки сделать ВК по схеме "тройки".Лично я делал 2 попытки,обе были неудачные.Усилитель возбуждался,ТП стоял неустойчиво.Обе попытки были с оптронным вариантом схемы.После того,как отработался безоптронный вариант,решил вернуться к этой идее.Тройка во всех отношения лучше Двойки,это не надо доказывать.Поэтому идея и не отпускала :wall: И вот, последняя попытка оказалась удачной!Усилитель по этой схеме работает у меня уже больше полугода.По звуку,это пожалуй самый удачный экземпляр.Технические характеристики не привожу,цифры практически как у ЭА2012.Да там меньше у меня уже и не получается измерить.Настройка не отличается от ЭА2012,все рекомендации сохраняются.В Архиве схема в Сплане,и ПП.Желающие повторить,могут поинтересоваться наличием ПП у Николая(nikolayms).Вадиму,как всегда,глубокий поклон за поддержку,и коррекцию ПП под эту схему :friends: .

S5000061.JPGS5000060.JPGv2014ЭА Тройка.JPG

) Контроль тока выходного каскада и режим ЭА построен на основе токовых зеркал. Это значит, что требования к транзисторам выдвигаются соответствующие - однопартийность для идентичных типов. Из этого требования чаще всего автоматически получается близость Н21э, практически это так, если транзисторы с одной ленты.

2) Применение в ЭА транзисторов одного типа, но с неидентичными параметрами чревато разбалансом плеч, вплоть до полной неработоспособности системы.

Ключевая фраза - токовое зеркало.

Если после прочтения остаётся непонятным, какие именно транзисторы и почему должны быть одинаковы, читать теорию токовых зеркал и FAQ по Натали ПРО, до полного просветления.

 

 

 

Внимание неопытным сборщикам

На чертеже ПП транзисторы VT3, VT4 разведены не в соответствии с шелкографией (Сергей ставил 2N5401\2N5551), поэтому указанным в схеме нужно гнуть ноги и обязательно смотреть схему с даташитами. В противном случае нажгёте транзисторов.

  • Одобряю 36
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    805

Фёдорович, поздровляю, лично я давно думал об этом и не сомневался что ты от него не отступишься. Вадиму конечно спасибо огромное за его усь и помощ :thank_you2: .

У меня ступор с трёшкой был по комплектации, Лучезар прислал всё, теперь времени совсем нет. Но один канал спаял и подключи, ни чего нештатного не случилось и на этом всё пока.

Про резики R73/74 =4k3 у тебя и 3k6 у Славика в схеме, это от разного напряжения +/-45v?

Плюс пставил, а спасибо нет, этот коз... рекламный всё равно себе заберёт :D

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, я их ещё не подбирал толком, греются сильно они у меня (0,25 Вт влепил пока), надо увеличивать и сопротивление и мощность.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 147

С Новорожденным))), пока тоже жду посылку от Лучезара,потихоньку готовлюсь. Слава, что сильно греются?

Изменено пользователем klaid1971
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дым. :) Чёрные все. Поэтому делайте как у Сергея Фёдоровича, я ж говорю, как поставил что было под рукой, так и стоят пока.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lys07    173

В дым. :) Чёрные все. Поэтому делайте как у Сергея Фёдоровича, я ж говорю, как поставил что было под рукой, так и стоят пока.

Слава у меня стоят 4,7к ток 5милиампер все работает отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    805

Виктор, я их ещё не подбирал толком, греются сильно ...

...надо увеличивать и сопротивление и мощность.

Ярослав правильно говорит, ток нужно подбирать, только какой ток, сколь? Наверно по ДШ на ТЛку и без фанатизма. У него 5мА получилось, наверно хватит.

Изменено пользователем 1950
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    742

Поправил. 7-10ма для ТЛ-ки нормально будет.

Изменено пользователем tsf54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 369

Давайте размыслим. С одной стороны, схема ходила в кулуарах уже какое-то время, просто никто не светил её по джентльменскому соглашению. Но, раз уж выложили, то "кто раньше встал, того и тапки". Номинал можно поменять, на это есть время и Вячеслав Спиридонов :) По-хорошему, это надо было делать чуть раньше создания темы, готовя материалы к публикации. Предлагаю выловить блох в чертежах, не приступая к сборке (с ума сойдёте от разночтений потом), затем обновить файлы первого поста, и уж тогда...)))

R73, R74 можно было даже с сопротивлением побольше поставить. Через них течёт ток стабилизаторов ТЛ431 (в даташите есть её минимальный ток, при котором оно в режиме) и от них же питаются токовые зеркала ЭА. При выбранном напряжении стабилизации 2,5В на токовые зеркала через резисторы 1,5 кОм будет уходить 1,3 мА (полвольта упадёт на БЭ транзистора в диодном включении) Спрашивается, зачем делать ток 10мА и греть воздух?)) По 10 кОм 1Вт - вполне нормально. Либо переключить балластные резисторы питания ОУ R13, R16 на ТЛки, тогда R73, R74 можно вообще исключить.

Изменено пользователем waso
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    805

В моём экземпляре режимы получились такие же как и у "двойки", посмотрел резики R73/74, стояли 3k6, нагрелись, заменил на 9k1- 0,5w других пока нет. Перекос по напряжению ЭА = 7v (коллектора VT15/16) 30/23v. Ток УНа поставил ~ 22-23mA, ток ВК ~60mA (плата почти без радиатора), постоянки на выходе нет, опер LME49710 в DIP8, цепи балансировки не впаивал.

Перекинул коллектор VT13/14 на +/-45v, режимы не изменились. Ген не ВКЛ, т.к. нет осцила на месте. Звук ещё не слышал, т.к. не ВКЛ АС и так просидел с усём на работе до 2х ночи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    742
:D ..... Перезалил еще раз картинку,и архив.Еще чуть увеличил R73\74. Нужно наверное пояснить,почему именно так организовано питание ТЗ.У меня давно бродила мысль,полностью отделить питание УН от ВК.Не знаю почему,просто хотелось,и все! :unknw: Понимаю,что это нелогичное объяснение,но так и есть.А в процессе настройки оказалось,что это еще и удобно.Можно практически полностью настроить УН,не подавая питание на ВК.Можно даже поэтапно настраивать.Во втором канале,я настроил УН,вообще не запаивая ВК.Достаточно кинуть коллекторы Т5\6 через резики 5-10ом на землю.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    805

Давайте размыслим. С одной стороны, схема ходила в кулуарах уже какое-то время, просто никто не светил её по джентльменскому соглашению.

Тут хотелось бы поразмышлять по поводу подключения коллекторов VT13/14. С одной стороны УН законченный узел, а ВК сам по себе другой узел, между ними были драйверы с подключением на +/- 45v, в схеме добавился ещё один КТО, ВК УНа или драйвер, скорей всего это драйвер, тогда будит правильней подключить его коллектор на +/-45v. Это логика у меня такая и топология ПП проще, а как это скажится на звуке, режимы при таком подключении не изменились, я не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    742

Были у меня сомнения по поводу питания Т13\14.Все-таки корректнее питать их повышенным напряжением.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    805

Но для единого питания разницы нет, так ведь. Я разводил для себя ПП под ЛУТ и обратил на это внимание. Дорога получается короче, а в моём случае перемычка, т.к. ПП односторонняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vartan    6

Привет всем.

Эмиттерные резисторы ВК поменялись, а номиналы защиты не будут меняться?...

Изменено пользователем vartan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    742

Эмиттерные можно уменьшить до 0,33ом.Но у меня и с этими номиналами, защелка сработала один раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 147

А R13 и R14 должны быть такие по 3кОм? У кого то есть еще различия по номиналам?

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1950    805

Uп - Uстаба / Iстабилизации + Iстаба = Rбаласт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 147

вообщем понизили токи .чтоб балластники меньше грелись, понятно. Еще вопрос по номиналам и мощности R73/74 все таки каких номиналов и мощности придерживаться, я так понял лучше 0,5Вт( или все-же как рекомендовал Вадим по 1 Вт- тогда проблема с втискиванием их в плату возникнуть может) по мощности и номиналом от 6,8 до 10кОм?

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 369

Если наши - то МЛТ0,5. Если импорт-то 1Вт. Дело в размере корпусов, и, следовательно, температуре. А по размеру "их" 1Вт примерно равен нашим МЛТ0,5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 147

Да это то я понимаю,Вадим, платы Лучезара прийдут - прикину, но пока по рисунку (монтажке) судя вряд ли влезет наш 0,5Вт, если только не по феншую :yes: , торчком). Вадим, еще хотел в ЛС спросить, но давай здесь, по сообщению №9 твоему, ЦИТИРУЮ :

"Либо переключить балластные резисторы питания ОУ R13, R16 на ТЛки, тогда R73, R74 можно вообще исключить." Можно это как то объяснить и проиллюстрировать? Сори, я просто не въехал,туплю.

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 147

Ага, понял, спасибо,Вадим, за разъяснения. А с точки зрения схемотехники какое включение предпочтительней (правильней) или без разницы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lys07    173

Вот при таком включении транзисторов VT13, VT14 получается самые малые искажения и шум. Плату угробил, но зато для себя решил, что надо заказывать другие платы. Три дня эксперементов и наконец выше добиться ничего не удалось, транзисторы УН - 2N3904, 2N3906; 2SC2383, 2SA1013; 2SA1540, 2SC3955; ВК - 2SA1540, 2SC3955; 2SA1930, 2SC5171; 2NJW1302, NJW 3281; ОУ LME49990, конденсаторы слюда. Теперь надо на печатной плате делать изменения и заказывать новые, собирать в корпус и тогда делать натуральные измерения, в шкафу совсем другие условия для измерений, что может выдать плата, а в корпусе совсем другое.

ЭА Тройка REV-2014-версия.rar

Изменено пользователем Lys07
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Смотри "протект" , блокируй его и наблюдай за источником "белого дыма" ....
    • до входа УНЧ, с там "прижат" мутью? Ну так и смотри управление "ключиками мути".
    • третий выход оптрона на базу, эмиттер на минус,  коллектор и "+" к нагрузке. светодиод светит а моторчик не крутится. так же пробовал,  колектор на плюс а  эмиттер к нагрузке, минус общий. так же подключал к нагрузке в таком виде как изображено, напруги ни на что не хватает кроме светодиода. его и на реле не хватает. ладно. попробую другую схему.
    • т.е. замыкаешь фототранзистором в КЗ подаваемое ПИТАНИЕ .... оФуеть ....   а чего ее должно хватать? Тем более, что ТО, что тебе нужно - это твердотельное реле !
    • Мне не важно что существует в прикладных расчетах антенн и для чего они используются, у меня своя задача. Создал тему в этом разделе только потому, что мой полуволновой вибратор практически то же самое, что полуволновая антенна, только он гальванически изолирован. Тоже так думал, но потом представил стоячую волну с нулем напряжения в центре, и стали возникать очень большие сомнения, вот и думаю.... там ручной намотки на часов 15, не хотелось бы мотать на обум. Проверить гипотезу на более простой (короткой) модели сейчас не представляется возможным. Работаю с длиной волны от 1 до 2 км, более высокочастотного оборудования пока нет.
    • @master144 ,понятия -емкость вибратора- не существует в прикладных расчетах антенн.Есть отношение длины к диаметру,что имеет смысл  в коэфициенте укорочения ,в зависимости от рабочей частоты вибратора ,а также импеданса и полосы пропускания этого вибратора на его расчетной частоте,которая выражается отношением геометрии вибратора к длине волны ..
      http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm
    • Я пока не добрался до схемы, что бы понять как там все устроено. То, что вычитал из форумов, схема примерно такая. Вот вместо датчика ДУТ думаю установить транзистор. Сопротивление ДУТ 6..300 Ом. При 6 Омах в цепи ток 58 мА. Сам измерения еще не делал.