Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

558 сообщений в этой теме

Может имеет смысл открыть отдельную тему по настройке и проверке ламповых усилителей, как думаешь ... ?

Открываем тему, о измерениях КНИ , ИМД , АЧХ ламповых УНЧ , в домашних условиях.

Спаять усилитель просто,но что получилось в итоге? Не субъективное мнение, типа ФОНА НЕТ или ЗВУЧИТ КЛАССНО , а объективное, нас технарей должно интересовать. Ни один завод не выпускает усилители без измерения их параметров.

У каждого есть КОМП на столе. Это и есть лаборатория хорошая и точная. Есть много различных программ измерительных в свободном доступе. Популярная СпектроЛАБ. Наберите в поиске и скачайте её для начала. http://rutracker.org...c.php?t=1906455

Необходимы провода для измерений. Эквивалент нагрузки и делитель 1/10 на вход звуковой карты. Что б не перегрузить её выходным напряжением усилителя испытуемого.

После того как установите программу на свой комп,нужно проверить какова АЧХ и КНИ вашей звуковой карты. Я применяю SB 0570 она позволяет измерять АЧХ до 40-45кГц. и КНИ имеет на уровне 0,001% . Для проверки соедините шнуром экранированным вход с выходом звуковой карты и запустите программу. Программа нарисует линию АЧХ вашей звуковой карты.

КНИ это отношение самой большой по пику гармоники к величине основного тона. И она ни о чём не говорит без осмысливания всего спектра. КНИ одинаковы у усилителей с одной гармоникой и с 20ю гармониками,если у того что с 20ю, гармоника одна будет иметь амплитуду как и гармоника у того УНЧ ,что с одной гармоникой. Поэтому и стремимся сделать гармоники как можно меньше по амплитуде и как можно меньше их количество. При амплитуде гармоник меньше -50-60dB их влиянием можно пренебречь. Можете провести опыт. Подайте на вход УНЧ своего от генератора Шмелёва основной тон 1Кгц величиной такой что б на выходе УНЧ было 2 вольта.и другими генераторами подмешивайте гармоники,чётные, нечётные на уровне -60dB, то есть что б на акустике было 2мв размах гармоник. Вы не услышите ни какого изменения окраски сигнала основного тона.

Поэтому в настроенных усилителях,если гармоники в них при измерении , будут ниже -55-60dB - звучание будет одинаковым,хоть какую лампу ставьте ,хоть с Марса. Вот поэтому что б не заморачиваться с гармоничным рядом,диссонансом - мы и делаем КНИ минимальными. Нет ни чего изотерического. Если изменился звук на слух - значит обязательно что то изменилось в сигнале подведённом к акустике и это изменение измеряется приборами. КНИ,ИМД,ряд гармоник,АЧХ ,демпфирование. Но изменения ниже -60-80dB ухо не может уловить. Вот почему мы и отсекаем при измерении всё что ниже -80dB по спектро анализатору. Потому что там уже микровольты идут и нановольты.

post-180237-0-80606400-1414309608_thumb.jpg

post-180237-0-90279800-1414314378_thumb.jpg

post-180237-0-36704700-1426924406_thumb.jpg

post-180237-0-04144200-1426924433_thumb.jpg

post-180237-0-33448700-1426924452_thumb.jpg

  • Одобряю 12
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
malenich    1 379

Фу, ну наконец то кто то из реальных, а не виртуальных, решился поднять эту тему!!!

110 раз "Спасибо"....

Изменено пользователем malenich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скачайте так же измерительный комплекс Шмелёва. http://shmelyoff.nm.ru/gss.htm или http://shmelyoff.nm.ru/ или http://getsoft.ru/us...sortprograms=pd

Им удобно измерять в ОН лайне,крутим настроечные резисторы и ловим минимум КНИ и ИМД. Видим как меняется хвост гармоник,отношение чётных и нечётных. Одним словом можно настроить усилитель на максимум возможного,что он может выдать. После этого заменить подстроечные резисторы на постоянные такого же номинала. И у вас лучший усилитель,индивидуально настроенный на максимально возможные параметры.

Вот пример схемы УНЧ с подстроечными резисторами. Которыми можно подобрать оптмальный режим драйвера,потом баланс ФИ и потом баланс выходного каскада и ток покоя выходных ламп.

Разберитесь с микшерами. Установите нормальные дрова. Выключите все эффекты,примочки,эквалайзеры и пр. Главное понять что есть микшер записи и микшер воспроизведения. В воспроизведении все входа отключить нужно и регуляторы все в НОЛЬ кроме двух основных регулирующих выходной уровень сигнала генератора.

post-180237-0-18709100-1414339342_thumb.jpg

post-180237-0-70316500-1414339873_thumb.jpg

post-180237-0-17369500-1414339885_thumb.jpg

post-180237-0-14720400-1427960288_thumb.jpg

post-180237-0-94698300-1427960295_thumb.jpg

post-180237-0-67536700-1427960310_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наберите в поиске, Шмелёв измерительный комплекс, и качайте там где не ругается,если вы так боитесь заразится. Мой комп глотает всё! И уничтожает все вирусы.

http://shmelyoff.nm.ru/gss.htm

http://getsoft.ru/users/Shmelyoff/programs/?sortprograms=pd

Полезно почитать о комплексе в Радио. http://www.radioway...._kompleks_.html

Здесь описание работы с комплексом http://www.sciteclib...pages/9472.html

Здесь у нас на сайте есть статья полезная по примочкам и Спектролабу http://cxem.net/soun.../via_termor.php

post-180237-0-24306000-1414383328_thumb.jpg

post-180237-0-81143300-1414383334_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bedjamen    66

Василичь, эта прога 15 секунд работает, Вы успеваете отстроить за 15 секунд, или платили за нее 500 баксов. хотелось бы примеры на основе бесплатных программ,

RMAA например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое сообщение смотрите. Спектралаб программа. Есть много вариантов крякнутых.

Есть знакомые компъютерщики? Ключик вам сделают к Шмелёву. Есть програмка автомат запуска Шмелёва вот здесь скачать. http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1586 Можно и RMAA . RMAA для дураков,автоматическая с выводом результатов с отставанием по времени. Он лайн режим у Шмелёва,в Спектролабе и пр. Я успевал и за 15 сек делать настройку. Ни чего страшного нет в этом. В основном все программы платные. Но крякнули же их.

У Шмелёва хороший интерфейс и мультиметр селективный замечательный,всё выдаёт в столбик ,справа от экрана.

Дело не в программе. Всеми ими измеряется параметр. Главное итерпретировать правильно графики научится ,то что видите на экране.

post-180237-0-08186900-1415208684_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ryshkov    0

Собрал однотактный усилитель 6Н1П, П14П, ТВЗ1-9. померил. Подстроичниками крутил анод и катод драйвера, изменял котодный резистор 6П14П, при токе через лампу 80 миллиампер вторая гармоника уменьшилась на 10 децибел.

Подскажите ка настроить однотакт.

post-184432-0-25153200-1417787534_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выставьте сначала всё так как у меня на скрине. (настройки все). Эквивалент подключен? Делитель подключен как в первом сообщении показано ? Откалиброван вход? Показывает напряжение у вас на выходе усилителя 805мв. Это 805мв действительно или 8,05вольта (что не реально)

Так что сначала,подключите делитель к напряжению накала усилителя. Там примерно 6,3 вольта. Выставьте регулятором записи микшера,630мв. Вот тогда подключив к выходу усилителя делитель, мы будем видеть истинное напряжение на выходе. Запомните положение регулятора записи и никогда его больше не трогайте.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ryshkov    0

изменил настройки программы, откалибровал( программа работает на ноутбуке, линейный вход включить не получается, использую микрофонный, поэтому пришлось увеличить коэффициент деления в делителе), в вот что получилось... 400Герц не случайно, при 1 кГц уплывает калиброква, на втором скрине, по осциллографу амплитуда одинаковая, 11 вольт, нагрузка 4 Ома.

post-184432-0-93389800-1417805111_thumb.png

post-184432-0-13889600-1417805300_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше пяти вольт данный усилитель не даст на 4х ом нагрузке. Почему у вас 11 вольт? Почему выгнута дугой шумовая полка у вас? Почему на линейный вход не получается? Выключите октавный фильтр (сглаживание) 1/56 у вас включено. И МЭК-А фильтр выключите, с ВЗВЕСИТЬ у вас лучше было в предыдущем разе. Какой у вас делитель стоит сейчас. Нам же нужно это знать ,что б понимать .545 мв у вас чему равно на самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ryshkov    0

Откалибровал ещё раз, на скринах разное положение регулятора громкости.

post-184432-0-67514700-1417894589_thumb.png

post-184432-0-94064300-1417894597_thumb.png

post-184432-0-33189000-1417894604_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальный у вас усилитель. Хорошие параметры для однотакта такого. Максимальная мощность меряется при 10% КНИ. Доведите регулятором громкости до 10% и посмотрите какое напряжение на выходе. 4-5 вольт будет на 4х ом. нагрузке. Сейчас у вас на певом скрине 3,86 вольта. Умножайте 3,86 на 3,86 и делите на 4 ом. Получите мощность при какой измеряли в данном случае. Клацните на октавный фильтр 1/56 курсором. он выключится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malyshev    21

Замечательная тема,Василичь! Но,думаю,что можно немного и про аналоговые измерительные приборы добавить.Иногда они друг друга(аналог и цифра) успешно дополняют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ryshkov    0

Нормальный у вас усилитель. Хорошие параметры для однотакта такого. Максимальная мощность меряется при 10% КНИ. Доведите регулятором громкости до 10% и посмотрите какое напряжение на выходе. 4-5 вольт будет на 4х ом. нагрузке. Сейчас у вас на певом скрине 3,86 вольта. Умножайте 3,86 на 3,86 и делите на 4 ом. Получите мощность при какой измеряли в данном случае. Клацните на октавный фильтр 1/56 курсором. он выключится.

До того как прочитал Ваши темы, строить ламповый усилитель не собирался, очень познавательно и доступно.

Попробую собирать усилитель с двухтактным выходным каскадом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gincha    1

Вопросы от фул новичка по настройке :

1.Эквивалент нагрузки(?) и делитель 1/10 - комент от уважаемого Василича , а на схеме комутации 1/9. Почему? Или хоть 1/12..13...14..2015( всех с НГ) и.т.д....главное "что б не перегрузить её выходным напряжением усилителя испытуемого".

В таблоиде 3 параметра резюков ...как бы понять - именно эти номиналы ...или любое соотношение кратно 9 ......или 10 как указано в описании- или есть секрет? - 90/10....180/20....360/40.....- 2015/223. (?)Эквивалент нагрузки - 4-6-8 Ом......- что обычно используют ( по практике) и какой мощности? И кратность 9 или 10 в конечном итоге... Ответ - любая кратность ....для новичка - не ответ без объяснений, а не соответсвие описания и схемы подбешивает тупых новичков..брр

2. Можно ли использовать встроенную звуковуху на материнке....или обязательно внешнюю более качественную карту ....не совсем понятно зависимость показаний прог от снятия показаний от качества встроенной или внешней звуковухи...Раскрыть бы в двух словах....

3. Хоть намекните, где подчитаскачь рабочую прогу под win 7 64 бит.....

4. Кабеля - моно? Каждый канал строить репина отдельно.....? Тупо скрины потом каждого канала сравнивать потом? Или всё не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отношение резисторов 1/9 и даёт на выходе сигнал в 1/10 от входного. 10 вольт на входе делителя,на выходе 1/10 часть выделяется на нижнем резисторе а 9/10 на верхнем.

Встроенная тоже подходит звуковуха.

Можно и два канала одновременно настраивать. Программа работает и в стерео режиме,два экрана будет видно.

У меня работает как раз под Винд.7.

Кабеля хоть стерео,хоть моно.

post-180237-0-91834300-1419625192_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Юрий Васильевич! Посоветуйте.

Звуковая карта http://ru.creative.c...und-blaster-zxr

Микрофонный вход подключен к выходу наушников карты кабелем. Получаю такие картинки. Что-то не очень хорошо выглядят, особенно АЧХ? В чем может быть проблема??

Установленные настройки карты прилагаю.

post-178646-0-38476800-1420125847_thumb.png

post-178646-0-96094700-1420125847_thumb.png

post-178646-0-44888300-1420125848_thumb.png

post-178646-0-88116900-1420125848_thumb.png

post-178646-0-50376400-1420126146_thumb.png

post-178646-0-06522600-1420126404_thumb.png

post-178646-0-15170100-1420126405_thumb.png

post-178646-0-20785500-1420126406_thumb.png

post-178646-0-08667700-1420126407_thumb.png

post-178646-0-96205700-1420126407_thumb.png

post-178646-0-34973800-1420126747_thumb.png

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 676

Описание комплекса Шмелёва, а также многих других, есть в одном из радиоежегодников. http://serseysoft.my...2013-03-27-8727

http://www.rlocman.ru/forum/krfilesmanager.php?do=downloadfile&dlfileid=385

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

В продолжении предыдущего сообщения. Подал с мультитонового генератора на низких и высоких. На низах вроде в порядке, а верхи валит. Карта, мягко говоря, не дешевая. Или я делаю что не так??

Здесь сигнал подан левого канала на линейный вход карты.

Измерения АЧХ с подачей сигнала на линейный вход так же пилагаю. В чем проблема? Почему валит верха? Почему несоответствие низов на мультитоне и АЧХ? Гуру, помогите...

post-178646-0-01149900-1420212344_thumb.png

post-178646-0-30740200-1420212640_thumb.png

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Загрузил готовые настройки. Все получилось! Но завал небольшой на НЧ есть...

post-178646-0-76228200-1420221645_thumb.png

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Василичь СПАСИБО!

Я ведь могу измерять ИМД карты, правильно понимаю? Peak Hold должен быть отключен?

Изменено пользователем SS-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Кривой все-таки у меня спектролаб.... сам в настройках 96кГц установить не могу. А если загружаю настройки готовые, устанавливается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Ве
      Автор: Гость Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • Автор: Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
    • Автор: mbamba
      Добрый вечер!
      На схеме изображен полосовой фильтр, С=0
      Экспериментально были подобраны элементы, так что максимум АЧХ достигается на частоте 10 кГц
      Что получилось:
      R1=100 ом
      R2=200 ом
      L1= 1.689 мГн
      L2=3 мГн
      График АЧХ и цепочка во вложении
      Подскажите, как можно теоретически обосновать подобор элементов?


  • Сообщения

    • Да забанить этого трoлля давно пора уже. Не поверю, что можно задавать такие идиотские вопросы на полном серьёзе.
    • Ну что вы! Там же нет кривых проволок и ржавых ключей, зато есть формулы и нормальные схемы - кто ж такой ерундой будет заниматься?! Там же наука, а не чудеса... Вы дайте ссылку, где в кучу говна воткнута соломина, а на ней висит неонка и светится... вот это будет экс а-ля Кеша-стайл
    • понятие нуля и земли ближе к электротехнике, если брать низковольтные схемы то там более применимо понятие - "общий провод". Это провод относительно которого проводятся все измерения в схеме. На этом проводе может быть как минус питания так и плюс. Смысл в том что создатель схемы обозначает относительно какого провода будут проводится измерения в схеме. Понятие ноль по сути обозначает отсутствие напряжения если взять сетевое напряжение то на нулевом проводе будет 0 вольт а на фазном 220В эффективного переменного напряжения. Земля это защитный провод который соединяется через землю ( в виде например штыря забитого в землю) с таким же проводом на подстанции и если происходит утечка напряжения на корпус электрооборудования который должен быть заземлен то получается короткое замыкание из-за которого должны сработать автоматические выключатели или устройство защитного отключения. Но это целая большая тема. Если интересно гуглите ПУЭ раздел заземление ну или статьи про заземление. и ноль кстати может быть соединен с землей а может быть отдельно от земли, тогда это называется рабочий ноль а земля - защитный ноль. Вообщем гуглите. Есть хорошие статьи описывающие все подробно в картинках про заземление. ну и как написали выше в вашем случае в схеме применяется двух полярное питание. +20В, -20В и общий провод. Просто в одной части схемы все напряжения относительно общего провода будут иметь положительную полярность, а в другом участке схемы отрицательную.
    • Если человек этот вам не знаком, вы его не узнаете, а лица с такого расстояния и под таким углом камера не зафиксирует. А вот если поставить камеру в машину, за задним стеклом, то вполне возможно. Причем, и камеру можно использовать попроще, например, с USB интерфейсом + ноутбук. Естественно, все замаскировать.
    • Данный показометр можно откалибровать, или просто определить погрешность измерения, что уже не мало..
    • Добрый день! У меня такой вопрос. Собрал Терминатор-3, но чувствительности даже при выставленной шкале металов добиться не удалось. Собственно вопрос: Могут ли параметры катушки повлиять на чувствительность. (DD Намотка 30 витков в паралель 0.4)? На схеме автора данного МД возле катушки стоит индуктивность 1,62Mh У меня же получилась 1,92 Mh и приемная и передающая. При конденсаторе в 100нФ частота в районе 11,2кГц.
    • Да тема вообще ни о чем. АКБ, который стоял при покупке нового авто проработал 8 лет и не разу не заряжался. При чем в нашем регионе климат резкоконтинентальный (+30 - 30 С). В гараже машина стоит постоянно на сигнализации. У вас скорее всего либо проблемма с зарядкой АКБ во время движения, либо проблемма с магнитолой, либо пора менять АКБ. Проверьте ток потребления когда она отключена, там ток должен быть 10-15 мА, все остальное только магнитола.