Jump to content
Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

Recommended Posts

Шумы звуковой карты,шумы усилителя,шумы,помехи шнуров соединительных.Чем лучше карта звуковая - тем меньше шумы. Хорошо когда на -100dB хотя бы шумы. Потому что всё что ниже -80dB нам не интересно видеть. Это за пределами слышимости. МИКРОВОЛЬТЫ !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василичь, а если к входу усилителя не чего не подключено, то в динамике должна быть абсолютная тишина? На скрине фон 50гц отсутствует, но в динамике все равно прослушивается небольшой гул

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Внизу экрана слева поставить 96кГц и 8192 FТТ и будет всё нормально.

Привет всем.

Скачал какойто спектролаб, пробую хоть что то вкурить в этой шайтан проге.. клацаю в холостую.

первое что заметил, нет у меня в настройках 96кгц, максимально 44100гц, это критично?

Edited by LVN

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

С расстояния прослушивания не должно быть слышно фона 50 и 100Гц.

То есть полностью от фона в усилителе избавится не получится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью нет фона - такого не бывает ни у одного усилителя в мире.Уровень фона измеряется а не слушается и имеет электрическую величину. 1мв или 100мкв и т.д.. Вы выложили скрин свой. Я же не знаю с делителем подключен вход карты к выходу усилителя и с каким Коэф деления,откалиброван вход карты и это есть действительное значение напряжения на выходе.? 1-2мв не более должно быть напряжение на частоте 50 и 100Гц. Ведь 50Гц это наводки различные сетевые. 100Гц не отфильтрованное анодное напряжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Васильевич, при расчете выходной мощности, мы используем выходное напряжение на выходе усилителя в квадрате деленное на сопротивление нагрузки. К примеру 4вх4в/4 ома=4 ватта.

А в Шмелеве правильнее брать амплитудное напряжение или среднеквадратичное.

Ведь часто указывают и номинальную и максимальную и конкретную мощность усилителя при определенном входном сигнале.

Эта мощность как высчитывалась?

Заранее спасибо, плиз, если написал ересь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только среднеквадратичное напряжение измеряем. То что показывает например тестер,мультиметр на переменном напряжении шкале. Например 6,3 вольта накал. А не амплитудное значение которое осциллограф показывает от верха синусоиды до низа. А в Шмелёве не имеет значения какая надпись горит у вас. Главное что б вы откалибровали Шмелёва по среднеквадратичному напряжению. Например обмотка 6,5 вольта накальная с транса измеренная с делителем 1/9 отношением резисторов 100ом/900ом - должна показать 650мв у Шмелёва. И не важно где вы в каком окошке откалибруете,только потом считывайте показания в этом окошке.

Максимальная мощность усилителя по ГОСТу измеряется при 10% КНИ усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же не знаю с делителем подключен вход карты к выходу усилителя и с каким Коэф деления,откалиброван вход карты и это есть действительное значение напряжения на выходе.?

Василичь, вот скрин подключенной накальной обмотки тс180-2 ,делитель 1/9 -270 и 30 Ом. Не могу понять как нужно настраивать усилитель. Вы писали, что двух такт нужно настраивать при 2 -4в на выходе, то есть регулятором громкость на компе выставить, чтобы Шмелёв показал 200-400мв (регулятор громкости усилителя должен быть при на стройке всегда выставлен на максимум?).

post-186569-0-34139600-1422011587_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё вы правильно поняли. Регулятором громкости или выхода.Регулятор записи ни когда не трогаем. Он стоит в одном калиброванном положении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите плз. можно ли по этим опытам понять пригодна ли встр.звуковуха для нормальных измерений? Вх. вых. не замыкал, еще нет шнура. Просто запустил 1кгц первое фото,а второе играет музыка на пк.

post-157318-0-50322800-1422309724_thumb.jpg

post-157318-0-38211100-1422309737_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

КНИ нужно измерять. Для ТНД есть в генераторе режим двух тоновый или много тоновый. 96кГц частоту поставить нужно (внизу экрана видите) Отключить все эффекты,эквалайзер и т.д. Сделать шнуры. А так в принципе любой звуковухой можно измерять. Не абсолютные значения КНИ и ИМД ,а относительные. Нам же при настройке усилителя не так важны абсолютные данные , а нам нужно видеть как и в какую сторону изменяются данные КНИ , при подстройке режима той или иной лампы,при выставлении баланса,при изменении смещения,при подборе согласования с нагрузкой. Это мы можем видеть на любой звуковухе и настроить усилитель на максимально возможное качество звучания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо ЮВ за ответ.

Пытаюсь хоть что то понять в прогах пока идет поиск деталей.

Дело в том, что 96 в настройках в моей проге в спектролабе нет почемуто??! Максимум это44100. Хотя на звуковуху поставил новые дрова и там даже более 96 есть.

Может быть косая версия СПЛаба? Качал вроде по ссылкам. В настройках по звуку вродебы все лишнее выключено.

На агл. версии вообще сложно разобраться, та что открывается на рус.версии вродебы урезанная, если клацать вверху справа 1,2,3,4, не рисует цветные графики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SS-18

Спасибо, скачал, но не могу открыть..?

Черкани плз в лс, что там и что с этим делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

эти настройки надо загрузить в спектролаб в окне конфигурация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, есть кто освоил Шмелева? Отзовитесь плз, хочу в лс распросить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте Юрий Васильевич. Попробовал настроить усилитель на 6п41с, вот что получилось:

нагрузка 4 ом ,ток выходных ламп 43-45мА

Можно считать Усилитель настроенным?

post-186569-0-31926600-1423161913_thumb.jpg

post-186569-0-30277400-1423161914_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно прекрасные данные. Видите на уровне -60dB у вас уровень гармоник ,относительно основного сигнала. 0,097% КНИ и 0,54% ИМД. Наводок 50 Гц нет на входные цепи. Значит всё смонтировано грамотно .Наводок 100Гц нет,значит фильтрация анодного напряжения отличная и фона в акустике не будет ни какого и нет модуляции основного тона боковыми полосами 900,1100Гц. Значит усилитель будет прекрасно звучать,без каши. Поздравляю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер. Некоторое время назад собрал усилитель. С лампами не знаком, из теории токмо замятая бумажица из упаковки ламповой, контакты да допустимая мощность. Вот и стал вопрос – как же его настроить. Информации (методики) так и не нашел. Пришлось опираться на свои представлениями о прекрасном (на слух). Результат в общем то порадовал, примерно такого и ожидал, как раз для меня, люблю музыку послушать. Правда микросхемный усилитель передумал убирать, не так все однозначно. Но удовольствие было не полным, не настроено технически (как крошка на простыне). Спросил на АП у Манакова грамотный режим лампы, из графиков ВАХ. В итоге получилось нечто среднее из рекомендованных режимов и своими ощущениями…. а тут наткнулся на такую тему… вот оно… наконец…

Пожалуйста, мудрые и многоопытные, развейте сомнения, укрепите в помыслах…. Нахожу минимум КНИ и ИМД на 1 ватте, получаю некоторое значение. На 2ваттах другое значение, на 4-х третье. По ИМД ( двухтоновый сигнал) тоже самое. Опять закручинился. Изменялось смещение на катоде, анодный резистор, анодное питание. Решил так – судя по экрану осциллографа (на нагрузке) в режиме комфортного прослушивания пики доходят до 2 ватт, логичнее настраивать на 1-ом ватте примерно. Понимаю, что похоже на «ловлю блох», на слух вряд ли заметно. На данном этапе меня интересует только техническая сторона – присоединил приборы к изделию, прогрел, нашел минимумы(максимумы) или какие то значения, все, усилитель настроен. Далее уж кто как хочет доводит «сигнатуру» (термин понравился) под свою комнату, акустику, мировоззрение…

Усилитель триодный двухкаскадный, ежели надобно схему, нарисую

post-187972-0-91015200-1423167320_thumb.jpg

Ох, забыл настройки Шмелева показать…

post-187972-0-76921300-1423167834_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нахожу минимум КНИ и ИМД на 1 ватте, получаю некоторое значение. На 2ваттах другое значение, на 4-х третье. По ИМД ( двухтоновый сигнал) тоже самое. Опять закручинился

А что ж кручинится? В любом усилителе с увеличением выходной мощности КНИ и ИМД растут. А максимальная выходная мощность измеряется при 10% КНИ. Значит любой усилитель самый высоко классный имеет КНИ 10% и более при определённой мощности. Так что вы всё верно делали. При средней выходной мощности ,настраиваем на минимум КНИ и ИМД и не слушаем ушами , а настраиваем по Спектро анализатору по минимуму. Не так как нравится ушам и мозгу вашему , а на минимум КНИ и ИМД и тогда кларнет будет звучать кларнетом ,а флейта флейтой,а не так как у Аудиофилов партия флейты звучит как кларнет в БСО. И гитара шестиструнная звучит как двенадцати струнка. Да , двенадцати струнка звучит насыщеннее ,потому что в унисон струны звучат. Но ведь в оригинале на записи нет двенадцати струнки. А одно такт на триодах , да не настроенный,выпячивает вторую гармонику и в октаву к основному тону звучит ещё один тон. Усилитель должен звучать верно , а не красиво , поэтому все усилители выпускаемые заводами настраиваются только по приборам на то , что бы как можно вернее передать сигнал до акустики. Нравится вам красивое звучание - включите программно эффекты Хорус,реверберацию ,эхо в компе и слушайте красиво.

Все эти одно ватные усилители триодные - баловство. Потому что дают большие искажения при увеличении выходной мощности и обрезают динамический диапазон. На них можно послушать Растроповича волосянку и не более того. Как только пошла атака,драйв в музыкальном произведении - они тут же сдыхают. Не передают динамический диапазон произведения.

Ваш усилитель на 2х ватт имеет уже хвост гармоник а на 4х и подавно. Был бы у вас усилитель с максимальной мощностью 25 ватт ,он бы при тех же 2х ваттах не имел бы хвоста и звучал бы лучше чем на 1 ватте ваш усилитель. Кроме того он имел бы запас мощности что б отыграть в нужный момент удар барабана или литавр на все 20 ватт ,а не скомпресировал бы их , как ваш усилитель ,который в этом случае только 4-5 ватт выдаст с большими искажениями. В двух тоновом и много тоновом (а таковой и является музыка) ваш усилитель и подавно проиграет усилителю 25 ватт мощностью. Потому что тот не даст гармоник , а ваш кашу нести будет,маскируя тихие звуки в куче гармоник ненужных,которых нет в произведении. То есть вы многое не услышите из того, что записано на носителе. И наоборот много звуков у вас будет звучать, которых нет в произведении.

Вот накопительная амплитудная произведения. Всё видно как на каком усилителе слышно.

post-180237-0-08140700-1423203226_thumb.jpg

post-180237-0-68211400-1423203243_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Romusyck
      Может подскажете, мучаюсь месяц. При изменении громкости резистором, установленном на входе, ломается АЧХ (см вложение). 
      Белая линия - полная громкость, зеленая - минус 10%, синяя - минус 25%. Если менять громкость на источнике сигнала (цифровым способом) АЧХ не ломается.
      Пробовал менять конденсаторы на входе на менее емкие, изначально бассов меньше, но при уменьшении громкости - проблема возвращается, сплошной бубнешь.
      Менял переменники, ставил китайские предуселители (недешевые), толку ноль.
      спасибо.

    • Guest Алексей
      By Guest Алексей
      Помогите, пожалуйста, дали тему и план отчета, и все, как что делать незнаю, знаю только основы, т.к. потом лег в больницу. Сейчас нужно сделать схему с подключенными приборами. 

      Тема: "Исследование измерительного делителя напряжения с компенсацией АЧХ на высоких частотах"

      План отчета: 
      1. Введение и обзор литературы, 1-2 стр.
      2. Расчет эл.цепи.
      3. Снятие ВАХ, АЧХ, ФЧХ и т.д.
      4. Спектр входного и выходного сигнала (синусоидальный, треугольный, прямоугольный).
      Все делается в Multisim.

      Я нашел только такую схему, Компенсированный делитель напряжения, но мне кажется это не правильная. Мне нужна хотя бы консультация и пример схемы

    • Guest Lev
      By Guest Lev
      Добрый вечер, буду благодарен если подскажете с чего начать , или набросаете примерный алгоритм работы. 
      Нужно получить выражение для передаточной функции по заданной схеме. Усилители идеальные. Конечная величина – только коэф. Усил. На основе передаточной функции получить выражения для АЧХ ФЧХ и группового времени передачи.
      Разработать методику расчета схемы по заданным обобщенным параметром передаточной функции.

    • Guest Ве
      By Guest Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • By Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
  • Сообщения

    • Мне не понятно, почему в одном канале R44 стоит 200 КОм, а в другом стоял 3.6 КОм? И стоял он с завода!
    • Нашёл где "собака зарыта была". Операционник TL071 ,был бракованный. Заменил и в колонках почти тишина, не считая лёгкого писка в высокочастотном динамике. Если ухо к нему поднести. Испытывали на звуке, на мощных колонках в пиках выдавал 1400ватт. на 8Ом. Ограниченные лимитёром. Дроссель нормально работает, еле тёплый. Остаток несущей амплитудой 4 вольт. Вот только помехи мне не нравятся, которые по земле гуляют. Извините за качество фото. Да и на выходе тоже не всё пока хорошо. Это остаток несущей после фильтра. Это пики от переключения транзисторов в усилителе. Попробую на выводы ферритовые бусинки одеть. Но пока придут, будем так слушать.
    • Спасибо) И вот такая платка для PT100. Пока что не отмывал от остатков флюса. Использую вазелиново-канифольную пасту, в чем-то похожа по консистенции на "TT", проблем с ней не было.  
    • Все. И по несколько раз. А ты разве нет? Если без шуток,про какоЙ конденсатор идет речь? Нет
    • Очередная порция новостей. МУКИ с этим усилителем продолжаются, хотя есть и успехи. Собрал второй блок УНЧ-50-8. Ну, тот на котором сгорели транзюки и на котором я все их выпаял. Во время пайки, у одного кт315 отвалилась ножка. Капец они жидкие. По счастливой случайности под рукой были 2N3904, которые даже лучше. Их и поставил. Для кт361 замены не нашлось, поэтому оставил его. На место сгоревшего кт837Н поставил кт837Х. Тестер показал что они по h21э почти одинаковые, по сравнению с кт837а. Запускаем... Работает! Постоянка на выходе 5-7 милливольт. Но к сожалению шум "бзззззз" по прежнему никуда не исчез. Попробовал увеличить емкость С5 (по дефолту 3.3пф). Рекомендуют увеличивать до 15-30пф. У меня таких номиналов не оказалось. Минимум что было, это 100пф. Попробовал его. Результат - не работает, вернее не пускает защита, реле даже не щелкает. Вернул 3.3пф на место. Ладно, условно блоки УНЧ-5-0-8 готовы и работают. Но надо победить этот звенящий фон. Замучался искать его причину. То ли тембрблок его источник, то ли сами блоки УНЧ, ума не приложу... Включил, громкость выкрутил на середину (именно в этом положении шумит больше всего), потрогал конденсаторы пальцами. Выяснилось что при прикосновении к С8 (0.1 мкф) шум усиливается. Выпаял, посмотрел, измерил. Емкость в норме 100нф, еср 1.8. Вроде порядок, да и что с ним может быть, это ж пленка. Впаял обратно. При прикосновении к металлическому корпусу темброблока шум тоже усиливается. И это отражается на индикаторе. Индикация аж в "оранжевую" зону уходит, ну то есть перегруз показывает. Может самовозбуждение где то какое то идет... фиг его знает.  Пустил в ход последнюю надежду в виде новой к157уд2. Старую выпаял, новую впаял и... Ноль эффекта, как шумело так и шумит. Пошло оно все В ПЕКЛО! 
×
×
  • Create New...