Нихромовый нагреватель, как датчик температуры?

[Falconist]

Можно и так, конечно. Мне удобнее по-моему. 1-й закон схемотехники.

Кстати, так, как у Вас изображен TL431 (с двумя штрихами в разные стороны), изображаются не стабилитроны, а диоды Шоттки (VD10). 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[J_Ohm]

@Falconist , однажды обдумывал аналогичное устройство к электросамовару. У них, как Вы наверняка помните, никакой автоматики нет. Да, ТКС нихрома оказался камнем преткновения, поэтому, не будучи уверенным в успехе, идею забросил.

Изначально рассматривал мостовое измерение на переменном токе с синхронным выпрямлением - ввиду паразитных термоЭДС и напряжения смещения усилителя. Решил, что с низким ТКС нихрома надо отказаться от штепселей в пределах моста (из-за контактного сопротивления). В итоге, - вставлять схему в самовар не захотелось.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SDD39]

Мне всётаки  думается , что схему можно сделать и проще и стабильнее , выкинув из неё

самую сомнительную вещь - трансформатор сопротивлений.

Если осуществить подпитку моста , через диод Д6  , когда тиристор закрыт.

1111.BMP
 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

@SDD39 как по мне, то сомнительной представляется именно Ваша схема. С многомегаомными и миллиомными, но 10-ваттными резисторами. И многоамперными токами через мост. А что может быть сомнительного в транзисторе, включенном с ОБ - категорически не пойму.

[kotosob]

@SDD39 ,,ваше решение грамотно и практично

[Falconist]

11 минуту назад, kotosob сказал:

грамотно и практично

С 10-ваттным резистором на полОма? Ню-ню... 

[kotosob]

Его можна выбрать и 0,05 Ом,снизив расс.мощность...А 10 Вт в частном случае,это всего лишь два цементных резистора по 5 Вт 1 Ом в параллель.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем kotosob

[Falconist]

Тогда это будет уже схема НЕ @SDD39 , а схема @kotosob ...

[SDD39]

 

Falconist  (А что может быть сомнительного в транзисторе, включенном с ОБ - категорически не пойму.)

Это только звучит  как ОБ. На самом деле это геморой.

К примеру если Вы установите ток покоя транзистора в 3мА  , то  при разогреве всего устройства  на 10 градусов выше ,

ток покоя увеличится примерно на 1мА  и достигнет 4мА . А значит изменение сопротивления нагревателя

будет вызывать уже в 4/3 раза большее изменение тока транзистора. Это уже изменит калибр шкалы температур.

К тому же , при токе покоя 3мА  два с половиной процента , это 0.075мА . Именно такое изменение тока даст

разогрев нагревателя на 100 градусов . И это меньше более чем на порядок от изменения внешней температуры на 10 градусов.

Что же такое 0.075мА на сопротивлении в 41 Ом .  Это примерно 3мВ. Ну вот и можно прикинуть , что такое же изменение

тока даст уход температуры менее чем на 2 градуса , одного из диодов или транзисторов. Транзисторную сборку  найти можно ,

а вот сборку двух высоковольтных диодов.....?

Это конечно прикидочный расчёт . Возможно при точном расчёте дела будут немного лучше.)) 
 

(Тогда это будет уже схема НЕ @SDD39 , а схема @kotosob ...)

Поставьте 0,050000001 Ома , и схема будет Вашей.))
 

Изменено 1 октября, 2016 пользователем SDD39

[Falconist]

@SDD39 так греться от внешнего тепла будут ОБА транзистора! А они в плечах моста - одной полярности ("внизу").

Поэтому весь дальнейший "прикидочный расчет" - пустое сотрясание воздуха.

А теперь "прикидочно рассчитайте", насколько изменится сопротивление резистора, греющегося 10 ваттами.

[SDD39]

(так греться от внешнего тепла будут ОБА транзистора!)

Во первых , греться они будут немного по разному , во вторых , это ни чего не меняет, т.к. второй транзистор

лишь задаёт опорное напряжение для орерационного усилителя и на калибр не влияет. На него (калибр ) влияет

ток первого транзистора.

Ну нельзя же так привязываться к номиналу резистора.  В конечном счёте его уменьшение только повысит требования

к ОУ . А их выбор огромен , включая и МДМ , первым из которых  в СССР был К140УД13.
 

[Falconist]

Ну нельзя же так привязываться к мизерным изменениям тока транзистора! При изменении сопротивления нагревателя на 16% (а это нагрев до 600°!) разница напряжений на коллекторах транзисторов составит всего 0,2 В. В холодном состоянии на транзисторе в плече нагревателя рассеивается 15,8688 мВт; при 16%-ном повышении сопротивления - 15,846 мВт.

Вы считаете, что разница в 0,0088 (8,8 тысячных!) мВт как-то существенно изменит нагрев транзистора?

Ню-ню...

[SDD39]

При изменении на 16% разница напряжений будет  3ма/100% * 16% * 2к = 0.96В

 

Я ни чего не считаю. Обеспечте разность температур кристаллов дискретных транзисторов

до 0.02 градуса  , а так же диодов , и получите точность поддержания температуры порядка 1 градуса.
 

[finn32]

Тоже мысли вслух...Если абстрагироваться от конкретного стакана с пробой, а взять обратную связь с такого же стакана, но с обычной водой. Гистерезис можно задать любой, варьируя объем жидкости в эталонном стакане, а управляющий датчик можно уже прилепить на выбор, хочешь-давление, хочешь-температура. Тут уже можно и крышечку поплотнее. Единственное, что требуется, это наличие свободного места на блине, рядом с пробным стаканом, пару-тройку экспериментов.

Из неудобств: 

-постоянный долив жидкости в эталонный стакан до экспериментально определенной метки

-определенный и постоянный уровень пробы.

Из достоинств:

-наличие обратной связи по необходимому параметру

-широкий выбор схем управления.

-

[SDD39]

Мне задача видится по другому.

Имеем сосуд с жидкостью которая нагрета до 100 градусов и испаряется с нужной

нам скоростью . Т.е. надо подводить энергию  равную энергии нужной нам скорости парообразования.

А для этого нам надо точно знать тепловое сопротивление (Rt) спираль - жидкость.

Зная это сопротивление можно точно определить разность температур (dT) спираль-жидкость.

Мощность (P), это энергия подводимая за одну секунду. Определив её по нужному нам парообразованию

и определим разность нужных температур как  dT= P*Rt.

А нужную температуру спирали , как 100+dT.

 

[neonis]

В моей схеме достаточно одного дополнительного диода и отдельный источник питания ОУ (и измерительной цепи) чтоб появилась возможность включить силовой мост и нагреватель на напряжение 220В.

[Falconist]

8 часов назад, SDD39 сказал:

Обеспечьте разность температур кристаллов дискретных транзисторов до 0.02 градуса...

А с какого такого перепуга Вы посчитали, что я этого не обеспечил? Фото устройства в теме есть. Я только увеличил и сцентровал на транзисторах трансформатора сопротивлений:

Оба транзистора КТ815, подобранные по бете и падению напряжения база-эмиттер при равном токе, скручены вместе подложками через слюду и термопасту. Не однокристальный вариант, конечно, но близок к такому.

А это с какого потолка Вы взяли? 

8 часов назад, SDD39 сказал:

При изменении на 16% разница напряжений будет  3ма/100% * 16% * 2к = 0.96В

Свои цифры я взял из Мультисима.

Не надо тужиться, доказывая свое неверное мнение. Можно случайно ветры пустить.

@finn32 Ваш вариант заслуживает анализа и проработки. Но "лучшее - враг хорошего". Буду доводить "до ума" свой вариант.

[slav0n]

В 01.10.2016 в 03:11, SDD39 сказал:

Мне всётаки  думается , что схему можно сделать и проще и стабильнее , выкинув из неё

самую сомнительную вещь - трансформатор сопротивлений.

мне тоже так думается

[Falconist]

Ню-ню... Я тоже так когда-то думал. Ан нет...

"Нет ничего проще работы, которую не нужно делать самому"...

[neonis]

Может так проще?Часть схемы что нужно переделать чтоб нагреватель на 220 подключить.VD1 "отцепит" выход ОУ а VD2 измерительную цепь после включения тиристора.Через VD3 будет ограничение на входе ОУ до напряжения стабилизации стабилитрона  в полной схеме.

[Falconist]

@neonis , спасибо, но... Ибо "Не суетись под клиентом!"

Может, кому-то другому пригодится.

[slav0n]

31 минуту назад, neonis сказал:

.Через VD3 будет ограничение на входе ОУ

вместо VD3 поставить стабилитрон к минусу питания, хотя нет, начнёт греться баласт

Изменено 2 октября, 2016 пользователем slav0n

[neonis]

если резистор от спирали до входа ОУ будет порядка 47кОм то ничего грется не должно.Диод включил потому что в закрытом состоянии он никак не повлияет на вход ОУ и измерительную цепь.

[slav0n]

если дорисовать, то получается нечто такое:

[SDD39]

Falconist 

Брешет Ваш симулятор.