Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[thickman]

9 часов назад, НЕХ сказал:

Здравствуйте, джентльмены ! Рад приветствовать знакомых собеседников.

 Тоже рад несказанно, приветствую ещё одного статусного "новичка" в этой теме . Первое выступление, и столько интересной информации!

9 часов назад, НЕХ сказал:

Хотелось, что бы Вы растолковали мне работу симметрирующей цепи МУ-МУ с малым дросселем, обсуждённую ранее

Эффективное симметрирование МУ – тема чрезвычайно важная. По поводу мелкого дросселька. Пмсм, это всего лишь ООС, требует увеличения управляющего магнитным усилителем тока и поэтому такой метод нельзя считать радикальным. С таким же успехом (относительным :)) вместо мелкого дросселя у меня работал низкоомный резистор, главное обеспечить нужный ток в этом витке.

К слову, "третий глаз Гиратора" легко вставляется в ленточные сердечники от Мстатора.     По совету ED 01 попробовал иглой раздвинуть витки – лента навита  в рулоне не очень плотно и это легко осуществить не повреждая ленту. На фото операция имплантации третьего глаза. Ухудшаются или нет магнитные свойства отщеплённой части после механического воздействия– не знаю. Для пробы пока что нет в наличии необходимых нанокристаллических  сердечников для силовых трасформаторов, с поперечным отжигом.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем thickman

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[герд]

11 час назад, НЕХ сказал:

Хотелось, что бы Вы растолковали мне работу симметрирующей цепи МУ-МУ с малым дросселем

Растолковывать не берусь, потому как не озадачивался детальным разбором механизма работы одновитковой симметрилки, но в реале витки у меня включаются последовательно, а не встречно, как в модели. Хотя изначально тоже моделировал встречное включение. Однако, практика показала, что оно не эффективно, а при последовательном включении в симуляторе симметрилка не работала. Пришлось подгонять параметры модельки нелинейного сердечника, методом научного тыка, чтобы виртуальность совпала с реальностью. И реальность такова, что без симметрилки му-мука с обратным диодом перед дросселем "гудит" неподетски, зато с симметрилкой нормально ШИМ-ит во всём диапазоне входных напряжений и токов нагрузки, даже в случае заведомо разных по сечению нанобаранок, но с одинаковыми витками.

Кстати, из вашего поста так и не понял, чем вы регулировали выход:-фазным ШИМ-ом по первичке, или му-му ШИМ-ом во вторичке, а нанобаранки выполняли лишь роль примочек в формировании траектории переключения первичных и вторичных активных ключей?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[serbl]

58 минут назад, герд сказал:

а при последовательном включении в симуляторе симметрилка не работала.

Тоже в начале озадачился, пробовал симулировать симметрилку МУ в последовательном включении, так и не понял почему в симуляторе не хочет работать...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[НЕХ]

11 час назад, герд сказал:

..без симметрилки му-мука с обратным диодом перед дросселем "гудит" неподетски, зато с симметрилкой нормально...

Кстати, из вашего поста так и не понял, чем вы регулировали выход:-фазным ШИМ-ом по первичке, или му-му ШИМ-ом во вторичке, а нанобаранки выполняли лишь роль примочек в формировании траектории переключения первичных и вторичных активных ключей?

Да, баранки использовал как одновитковые бусы - как магнитный снаббер для нежного закрывания диодов и как датчик в придачу при применении синхронных ключей.

В фазнике обжёгся  - понадеялся, что благодаря баранкам ток выходного дросселя (без третьего диода) переложит мост в начале нового такта...  Но при некоторых скважностях "загудело" - такого поворота не ожидал, попал врасплох - в pdf не встречалось такая картинка...

А про такую симметрилку тогда не слышал. И зарекся тогда использовать фазник без ARCP (auxiliary resonant commutated pole) примерчики

[thickman]

В 13.02.2017 в 00:56, НЕХ сказал:

затвор IRFP4568,4468 заряжался коротким импульсом при опускании напряжения на стоке, а разряжался ключиком, открываемым через одновитковую дополнительную обмотку насыщаемого колечка в цепи стока.

Регулятор на МУ хорош в том числе и тем, что включение  выпрямителя определяется моментом  насыщения МУ, а выключать ключи преобразователя и синхронные ключи выпрямителя в этой топологии  можно одним чохом. Поэтому для управления синхроном достаточно управляющих обмоток с силового трансформатора без дополнительных костылей, или даже брать управление с ТГР, который командует ключами преобразователя.

Но ваш метод, может быть, интересен для управления обратным синхроном, установленным вместо замыкающего диода. И для других топологий это весьма интересно. Только в голове никак не укладывается такой способ включения, да и с пониманием процесса выключения тоже пока трудновато . HEX, а можно чуть подробнее про реализацию вашего синхрона, со схемкой?

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем thickman

[НЕХ]

Там рисовать нечего.

Как в адаптивном драйвере, только в затворе р-канального полевика всегда использую конденсатор для передачи падения стокового потенциала силового ключа (диодик остается тоже)

Сброс затвора - n-канальный ключик, в затворе - резистор и виток ябеды от баранки.

Пришло время закрывать синхрон - баранка ушла в разрыв, предоставив время для сброса затвора.

Кстати, в современных ключах на GaN внутренний паразитный диод отсутствует - НЕМТ транзистор будет проводить ток при отрицательном напряжении на стоке когда напряжение на затворе от этого опускания превысит пороговое.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем НЕХ

[герд]

9 часов назад, НЕХ сказал:

В фазнике обжёгся

А почему вы именно на фазники запали? Напрягает звон полевиков в паузе брутальной ШИМ, или наличие "дрищеподобных" импульсов управления, при том что в фазнике на затворы можно подавать трапецию и даже синус?

Ведь геморрой с устранением тока циркуляции дорогого стоит, а с ним вся прелесть фазника от динамики тратится на статике и как многократно показывал в симуляции сравнения фазника и четырёхквадрантного однотранзиисторного прямохода с демпфером-рекуператором, последний, таки,  "уделывает" фазник по потерям в ключах.

37 минут назад, НЕХ сказал:

Кстати, в современных ключах на GaN

В перечне вашего заказчика и нитрид галлия присутствует? Это реально круто.

[НЕХ]

8 минут назад, герд сказал:

А почему вы именно на фазники запали?

Ключик пожирнее и потери в статике уходят на задний план.

Приятнее плавное напряжение с контролируемой скоростью - тут и ток циркуляции не грех разогнать для прокачки дополнительно установленных параллельных конденсаторов...

[герд]

8 минут назад, НЕХ сказал:

Ключик пожирнее и потери в статике уходят на задний план.

Этот аргумент я уже слышал. А при ключиках одинаковой "жирности"?

Я так понял, что проблема "усмирения" и утилизации тока циркуляции при сохранении прочих "ништяков", таки,  остаётся в стадии решения. Давно не в теме фазников, но может быть у вас есть новая информация по данному вопросу?

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем герд

[НЕХ]

6 минут назад, герд сказал:

Я так понял, что проблема "усмирения" и утилизации тока циркуляции при сохранении прочих "ништяков", таки,  остаётся в стадии решения. 

Утилизация актуальна только для IGBT. Там может использоваться схема, похожая на ARCP, для сброса тока после ZVS-коммутации другого плеча. Всё старо, как мир...

[thickman]

59 минут назад, НЕХ сказал:

Там рисовать нечего.

А местным читателям было бы интересно, я уверен. Ну нет, значит нет.  

59 минут назад, НЕХ сказал:

Пришло время закрывать синхрон - баранка ушла в разрыв, предоставив время для сброса затвора.

С управлением от обычного ТТ ключ синхрона закрывается немного раньше положенного и ток некоторое время продолжает течь через боди-диод,  пока не спадёт до нуля. А с нанобаранкой, значит,  вононокак получается. Спасибо, интересно, возьму на заметку.

59 минут назад, НЕХ сказал:

Кстати, в современных ключах на GaN внутренний паразитный диод отсутствует - НЕМТ транзистор будет проводить ток при отрицательном напряжении на стоке когда напряжение на затворе от этого опускания превысит пороговое.

Пока не довелось поработать с GAN. Неясен механизм обратной проводимости, открыл сейчас даташит - беглое прочтение не помогло  . HEX, такой транзистор в запертом состоянии проводит ток обратного направления (несмотря на отсутствие бодика), или же не проводит?

Во навалились на "новичка".

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем thickman

[НЕХ]

6 минут назад, thickman сказал:

А местным читателям было бы интересно, я уверен. Ну нет, значит нет.  

С управлением от обычного ТТ ключ синхрона закрывается немного раньше положенного и ток некоторое время продолжает течь через боди-диод,  пока не спадёт до нуля. А с нанобаранкой, значит,  вононокак получается. Спасибо, интересно, возьму на заметку.

Пока не довелось поработать с GAN. Неясен механизм обратной проводимости, открыл сейчас даташит - беглое прочтение не помогло  . HEX, такой транзистор в запертом состоянии проводит ток обратного направления (несмотря на отсутствие бодика), или же не проводит? 

Нанобаранка видит смену направления напряжения.

GaN теперь нормально закрытые. При смене полярности - сток с истоком меняются ролями. Но диода внутри нет.

[thickman]

33 минуты назад, НЕХ сказал:

При смене полярности - сток с истоком меняются ролями. Но диода внутри нет.

 запутался ещё больше. Видимо придётся купить GAN прибор, чтобы узнать, проводит он обратный ток в запертом состоянии (при нулевом напряжении на затворе), или нет.

По вашему вопросу про симметрирование МУ общим витком. Я только на форуме станочников видел этот способ: http://www.chipmaker.ru/topic/81800

Но вы знатный следопыт, может быть обнаружите и первоисточник.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем thickman

[герд]

2 часа назад, thickman сказал:

запутался ещё больше.

Вот и я всё не пойму, чем тебя не устраивает питание комм. транса самовозбуда от доп. обмотки СТ?

Ведь потребный ток хх ты точно также можешь получить за счёт зазора в сердечнике СТ, что пойдёт ему только на пользу, если не делать третий глаз. Но ты упорно городишь в своих модельках дроссель от энергосберегаек с доп. обмоткой. Или у тебя есть план по утилизации хлама?

[thickman]

Эта привычка осталась ещё от резонансников-автогенераторов, там подобное включение нужно по двум очень важным причинам. Ну а здесь этот "как бы рудимент" тоже прижился, потому что напряжение на затворах получается стабильное, Ls силового транса не влияет никак,  при любом токе в нагрузке, поэтому можно обойтись меньшим напряжением на затворе и его проще оптимизировать в полном диапазоне токов и входного сетевого. Ещё это полезно при выбранной мною "двухмодульной платформе" – вся сетевая часть выполняется отдельно от вторичной, потусторонней. Силовой трансформатор при этом устанавливаю на потусторонней части и соединяю с сетевой всего двумя проводами – первичкой силового транса. Получается ловкий конструктор, особенно удобно, когда нужно основательно перепахать только один из двух этих модулей. Но этот рудимент, конечно же, необязательная часть автогена с МУ.

 

[герд]

3 часа назад, thickman сказал:

 этот рудимент

Допрос симулятора с пристрастием показал, что и автоген, это тоже рудимент.

Тарахтелка на триггерке + микросхема драйвера полумоста, или самотарахтящий драйвер полумоста вкупе с адаптатором паузы решают в комплексе все вопросы. В том числе и стабильности частоты ("гуляние" её вместе с сетью тоже не проблема), повторяемости, синхронизации и т.д. и т.п. А в связке с синхронной му-мукой уделывают навороченные фазники и прочую фантазию из статей, диссеров и помогалок от производителей экзотических контроллеров.

В общем, как и предполагала моя попенс, которая всегда чует перспективу, открывается непаханное поле ништяков и время на симуляцию и макетирование му-муки потрачено, таки, не зря.

А тебе, как ткнувшему меня носом в это во всё, особая благодарность, респект и уважуха.

Ну, и товарищу чипдрипу, на которого я временами катил бочку, тоже низкий поклон, ибо без нанобаранок из него, результат появился бы не скоро, если вообще бы появился. Вот и получается, что иногда "неосознанная необходимость"(С)   причудливо сводит в одном персонаже интерес к некоему явлению природы и возможность его реализовать.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем герд

[thickman]

1 час назад, герд сказал:

товарищу чипдрипу, на которого я временами катил бочку, тоже низкий поклон

Если бы не оказалось чудо-баранок в доступном виде, я бы не стал выносить эту тему на форумы. Но в Чипе они появились с подачи Эдуарда Фоченкова, благодаря его энергии и энтузиазму. Так штаа, все благодарности – это к нему, пожалуйста.

[НЕХ]

13 часа назад, thickman сказал:

 запутался ещё больше. Видимо придётся купить GAN прибор, чтобы узнать, проводит он обратный ток в запертом состоянии (при нулевом напряжении на затворе), или нет.

По вашему вопросу про симметрирование МУ общим витком. Я только на форуме станочников видел этот способ: http://www.chipmaker.ru/topic/81800

Но вы знатный следопыт, может быть обнаружите и первоисточник.

про GaN

{проводит, если отрицательное на стоке по амплитуде превысит пороговое и на затворе "ноль" - сток начнёт выполнять функцию истока}

хороши, чертяки, для УНЧ - 600 пФ 100 Ампер/Вольт

По вопросу симметрирования по этому оригинальному методу стучался в вашу личную почту на паре форумов две недели назад тщетно. Но телепатия в действии - и интересующая тема сама нарисовалась тут.

 

[thickman]

9 часов назад, НЕХ сказал:

стучался в вашу личную почту на паре форумов две недели назад тщетно

Давно не заглядывал на другие форумы, посмотрел. Если будут дельные мысли по поводу, охотно поделюсь в здешней личке.

Снова оглянулся на ваши драйверы. Получается, что подъём затвора лишь после обнуления напряжения на стоке – метод разносторонний, полезный в самых неожиданных местах.  Кажется понял наконец, как работает активный кламп  для флая, про который вы так загадочно молчали , - метод от HEX устраняет недостатки, присущие клампу в обратноходовой топологии. А синтез этого приёма с известным патентом от Флекстроникс упрощает кламп до трёхногого самоуправляемого эффективного демфера.

Ну и включение синхронного сильноточного ключа в выпрямителе таким методом – отличная идея.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем thickman

[Ed 01]

18 часов назад, thickman сказал:

Так штаа, все благодарности – это к нему, пожалуйста.

Я рад, что заряженное много лет назад ружьё таки выстрелило .

[thickman]

23 часа назад, герд сказал:

открывается непаханное поле ништяков

Поначалу огорчила довольно большая остаточная индуктивность насыщенных дросселей.  Но параллельное включение МУ частично решает эту проблему и имеет свои бонусы. Кстати, симметрирующая замкнутая петля неслабо уменьшает остаточную индуктивность многовитковых дросселей в МУ. Проверял с петлёй с собственной индуктивностью 3мкГн.

Герд, в твоих синхронах наверняка что-то эдакое есть, без чего жить не могу, просто пока этого не знаю . Чего полотна не выставляешь? Интересно же.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем thickman

[герд]

3 часа назад, thickman сказал:

в твоих синхронах наверняка что-то эдакое есть

Да ничего особого там нет с учётом того, что изложил HEX в своих постах.

Насчёт "полотняного" дела пока беру тайм-аут в свете того,  что с завтрашнего дня снова приобщаюсь к закромам Родины и сильно подозреваю, что припашут меня по полной. Ну, а как обзаведусь теми же приборчиками и комплектующими что и у тебя в конторе, то можно будет вернутся и к полотнам. 

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем герд

[thickman]

2 часа назад, герд сказал:

с завтрашнего дня снова приобщаюсь к закромам Родины

Какая хорошая новость. Я подозревал, что все эти разговорчики про пятую приёмку – неспроста.

По синхрону, не понимаю, как это у тебя дроссели МУ не размагничиваются через емкости жирнющщщих полевиков в выпрямителе.  Мои незатейливые костыли, снижающие этот вредный эффект, создают проблемы с работой МУ на лёгкой нагрузке. Стыдно мне. Ладно, пока осваиваешься на "новом" месте, буду думать в одно лицо. Удачи!

[НЕХ]

15 часов назад, thickman сказал:

Снова оглянулся на ваши драйверы. Получается, что подъём затвора лишь после обнуления напряжения на стоке – метод разносторонний, полезный в самых неожиданных местах.  Кажется понял наконец, как работает активный кламп  для флая, про который вы так загадочно молчали , - метод от HEX устраняет недостатки, присущие клампу в обратноходовой топологии. А синтез этого приёма с известным патентом от Флекстроникс упрощает кламп до трёхногого самоуправляемого эффективного демфера.

Основная идея там в использовании биполяра с качестве clamp-диода/ключа, со встроенной памятью  больше тока вкачалось = дольше держим ключ открытым.

В те давние годы на valvol в поисках подмагничивания силовых трансформаторов и чудо-дырок нашел ещё одно весьма оригинальное применение баранкам.

Датчик постоянного тока, который чует единицы миллиампер DС на фоне десятков Ампер АС. Одно ППГ-колечко с обмоткой и оба перемагничиваются от насыщения до насыщения, как в обычных сенсорах на этом принципе...

Подобно  трансформатору с объёмным витком, но на втором кольце обмотка не нужна. Баранка MSF, вроде... Снаружи всё короткозамкнуто !

Из картинки должно быть понятно -

Датчик только постоянного тока на ixbt.photo:

 

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем НЕХ

[serbl]

4 часа назад, НЕХ сказал:

Подобно  трансформатору с объёмным витком, но на втором кольце обмотка не нужна.

Интересный датчик, ни разу не попадался такой, надо испытать будет.