Armenn

Пробивает транзистор в регуляторе нагрева паяльной станции.

53 сообщения в этой теме

Armenn    166

Господа!

Есть такая схема регулятора нагрева паяльной станции BGA. Во время повтора и обсуждения выяснилось что транзистор нижнего подогрева пробивается. Посмотрев на схему понял, что это происходит из-за того что в момент когда транзистор Q2 открыт, емкость С34 с которой идет питание затвора разряжается и транзистор переходит в линейный режим работы, рассеиваемая мощность становится слишком большой и транзистор пробивается. Такой же эффект наблюдается при включении, плавный заряд С34 делает невозможным работу Q2 в ключевом режиме при включении.

Автор переделал схему для использования семистора, но некоторые хотят реализовать первый, простой вариант. Проект бесплатный.

Просьба к героям:

Подкорректировать схему так, чтобы заменить питание на конденсаторное (убрать резисторы  R36-37 и использовать конденсатор) и сделать его постоянным вне зависимости от того открыт Q2 или нет. Если сразу удастся ввести 3 секундную задержку на запуск, будет вообще идеально.

 

ps Здесь же можно обсуждать любые схемы этого узла сделанных по иным схемам, например с использованием микросхем. 

 

20n60 пробивает.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rdima    22

У меня ёмкость С34 стоит 220мкф при сборки поставил не специально что  было под рукой, при включении станции транзистор не когда не пробивался. Пробивался только при запуске шим, и то не всегда, ограничил пусковой ток термистором (NTC 15Om) сейчас проблем не знаю. Низ, галогенки 1200w 3x400w  параллельное соединение, общие сопротивление 5Ом в холодном состоянии.

 

 

Изменено пользователем rdima

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    416
7 часов назад, Armenn сказал:

Здесь же можно обсуждать любые схемы этого узла сделанных по иным схемам, например с использованием микросхем. 

При применение простенького ОУ можно ввести монитор напряжения питания затвора . Это же и будет задержкой .  Все одно ж схему дорабатывать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
8 часов назад, Armenn сказал:

когда транзистор Q2 открыт, емкость С34 с которой идет питание затвора разряжается
...
Если сразу удастся ввести 3 секундную задержку на запуск

Поставьте последовательно резисторам диод.
Задержку формируйте в контроллере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4uvak    180

@mvkarp это невозможно так как выбивает в момент включения, когда контроллер еще инициализацию не прошел 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    0
46 минут назад, 4uvak сказал:

@mvkarp это невозможно так как выбивает в момент включения, когда контроллер еще инициализацию не прошел 

Значит нужно до инициализации обеспечить включенное состояние оптрона U6.

И если при подвешенном затворе транзистора IRLML0030 он находится в закрытом состоянии, то обеспечению включенного оптрона U6 мешает

слишком позднее появление питания +5В, которое запросто может объяснено неоправданно большой емкостью конденсатора на выходе 7805.

Из чего следует: убрать емкость С29, и если не поможет, то подтянуть резистором затвор Q4 к "земле". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Пока предварительный вариант. От руки, без номиналов, просто концепт. В микросхеме драйвера стоит контроль по просадке питания UVLO, потому и задержка вообще не нужна - импульсов на полевик не будет, пока питание не станет 12в, а этого с лихвой хватит для открытия любого полевика и igbt

IMG_20170201_100532.jpg

MC33153-D.PDF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
1 час назад, 4uvak сказал:

так как выбивает в момент включения

У меня есть подозрения, что 24 вольта для затвора применяемого в конкретной схеме транзистора многовато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    0
3 минуты назад, mvkarp сказал:

У меня есть подозрения, что 24 вольта для затвора применяемого в конкретной схеме транзистора многовато.

Gate-source voltage  ±30 V

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Это для того, что на схеме. Я о транзисторе, который установлен в реальной конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0
38 минут назад, lusik24 сказал:

А какая частота шима?

2.5Кгц по словам автора. Есть исходники на АСМе, можно пересчитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0
12 минуты назад, rdima сказал:

@ProOFF  вот глянь

Спасибо.Я ж скидывал эту ссылку. Тока переработал слегка схему. Выяснилось, что в даташите намёком сказанно или десат или контроль тока. Так что проверяю схему в работе, скоро выложу на суд, критику и предложения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lusik24    3

Импульсный ток полевика 1мс 150А. Рабочий 50А по дш. Частота шим 2,5кГц. Длительность импульса не превысит 0,8 мс. Сопротивление холодных 6 ламп по 500 Вт 25 Ом. Ток составит порядка 55А. Если полевик правильно включиться (вовремя, когда уже бутет присутствовать шим), то подохнуть не должен. Или мои подсчёты не верны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0
40 минут назад, lusik24 сказал:

Импульсный ток полевика 1мс 150А. Рабочий 50А по дш. Частота шим 2,5кГц. Длительность импульса не превысит 0,8 мс. Сопротивление холодных 6 ламп по 500 Вт 25 Ом. Ток составит порядка 55А. Если полевик правильно включиться (вовремя, когда уже бутет присутствовать шим), то подохнуть не должен. Или мои подсчёты не верны?

25 Ом в холодном состоянии? 

Только что померял холодную галогенку 120вт. Сопротивление спирали 29ом. 

Обычно импульсный ток считается не повторяющимся, то есть с огромной паузой после импульса. А у вас следующий импульс снова, и снова, пока спираль не прогреется. Сгореть не должен, но выход за область безопасной работы есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lusik24    3

У меня кварцевые лампы ST. Галогенки, правда не мерял, но их последовательно ставят 2,3 шт вроде..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    166
10 часов назад, rdima сказал:

Пробивался только при запуске шим, и то не всегда, ограничил пусковой ток термистором (NTC 15Om) сейчас проблем не знаю.

Это вариант, но лучше сразу сделать как положено, иначе при работе ламп на полном накале может вылететь и термистор. Хотя марку выложите.

Цитата

 


10 часов назад, colorad сказал:

Это же и будет задержкой .

 

9 часов назад, mvkarp сказал:

Задержку формируйте в контроллере.

 

7 часов назад, ART_ME сказал:

Значит нужно до инициализации обеспечить включенное состояние оптрона U6.

 

 

В  файле простенькая схема которая решает проблему. Если есть вариант проще, обсуждаем.

7 часов назад, ProOFF сказал:

Пока предварительный вариант.

А вот на базе этого варианта кажется можно сваять то, что нужно, "с" и "без" микросхемы.

Пока еще ищется вариант с минимальными переделками авторской схемы. (Так чтобы народу сильно не переделывать, это для тех кто уже запустил авторский вариант).

Вариант защиты задержки транзистора.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    0
1 час назад, Armenn сказал:

Вариант защиты задержки транзистора.jpg

Если есть уверенность, что 5В появится раньше, чем Q2 перейдет в активный режим, будет достаточно резистора между затвором Q4 и "землей" вместо D1, D2, R2 и С2.

Кстати, очень желательно подтянуть к 5В или "земле" затворы всех транзисторов, которые подсоединены к МК, т.к. выходы МК до его запуска фактически болтаются в воздухе, и поэтому поведение транзисторов непредсказуемо.  

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Что то я запутался в трёх соснах. Подскажите простую схему задержки включения. Простая схема "резистор, конденсатор , транзистор" не подходит из - за своей "медленности" перезапуска. То есть схема должна отработав задержку "самоблокироваться", разрядив времязадающий конденсатор, что бы обеспечить быструю готовность к повторному запуску. Так же схема должна по выходу быть "пороговой" - то есть никакого плавного нарастания напряжения. В идеале после подачи питания на выходе "0" , а после отработки задержки "1" реле не используем - или подгоревшие, или подкисшие контакты всегда вылезут и натворят бед. Подкиньте хотя бы концепт. Как не кручу - или куча транзисторов и обвязки, или пара -тройка корпусов микросхем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    0
18 минут назад, ProOFF сказал:

Что то я запутался в трёх соснах. Подскажите простую схему задержки включения.

Я тоже. :D

Потому как помощи просил автор темы (ТС) - @Armenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Вот такое получилось. Надежный запуск после выхода питания за нижний порог, разряд времязадающего конденсатора, логический уровень на выходе.

Пожелания и критика приветствуются. 

В архиве проект под симуляцию в Протеусе.

trig.PDF

Time+UVLO.rar

После одобрения совмещу питание, задержку, и накину пару предельно простых вариантов с полевиком.

Изменено пользователем ProOFF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    166
В ‎01‎.‎02‎.‎2017 в 08:51, 4uvak сказал:

...когда контроллер еще инициализацию не прошел 

Можно попросить провести простой эксперимент, кинуть 510ом резистор на землю и затвор транзистора, а потом проверить будет ли оптопара всегда открыта при инициализации.

Изменено пользователем Armenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    166
В ‎03‎.‎02‎.‎2017 в 08:44, ProOFF сказал:

Подскажите простую схему задержки включения.

Кажется ART_ME  прав:

 

В ‎01‎.‎02‎.‎2017 в 18:42, ART_ME сказал:

Если есть уверенность, что 5В появится раньше, чем Q2 перейдет в активный режим, будет достаточно резистора между затвором Q4 и "землей"

 

В ‎03‎.‎02‎.‎2017 в 08:44, ProOFF сказал:

Так же схема должна по выходу быть "пороговой"

Век живи век учись :), думал оптопара работает в ключевом режиме, оказывается нет... Взял оптопару PC817 и проверил, подаешь больше напряжение она открывается сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

По умолчанию, до полного инита, порты настроены на вход, вот только не помню, с включенной подтяжкой или нет. Но от броска тока через холодные спирали это не сильно спасёт.

С резистором мысль интересная, может помочь. Но не от холодных галогенок.

Изменено пользователем ProOFF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @max820 Симистор ВТА41-600, судя по даташит,   http://www.ween-semi.com/documents/BTA41-600B.pdf является 4-х квадрантным, поэтому он будет управляться во всех 4-х квадрантах обязательно. Но дело в том что максимальный ток управления в 4-м квадранте выше тока управления в 1.2 и 3 квадрантах и составляет 70 мА вместо 50 мА в других квадрантах. Судя по Вашей схеме, когда на МТ2 +, то на УЭ - , а когда на МТ2 - , то на УЭ +. Получается, что симистор работает во 2 и 4 квадрантах и возможно из за тока управления 4-го квадранта добавляется температура. Не уверен в этом, но возможно. А насчет 80-90 градусов можете не волноваться. Это для нашей руки горячо, а для симистора это вполне комфортные условия. По даташит его предельная рабочая температура 150 град. Доводить до этого конечно же не надо, но и 90 град. - это не проблема.  А попробуйте поменять условные катод и анод симистора местами на Вашей схемке (это выводы 1 и 2, переверните симистор вверх ногами) Тогда, полагаю, управление будет происходить в 1 и 3 квадрантах - это любимые квадранты симисторов. Во всяком случае, в типовых схемах симисторных регуляторов такое включение наиболее популярно. Может и греться будет меньше, но не на много.
    • Ключ на биполярном транзисторе в картинках.
    • Видите как просто. За короткий период на базе динов у вас появился целый концепт мобильной компактной системы озвучивания. Осталось подключить руки.
    • Если дины куплены и есть желание их оформить как говорилось, то нужна не короб труба а плоский щит с небольшими боковыми стенками либо просто с подставкой. В длинном корпусе будет резонировать на 1/4 волновом резонансе. Чтоб демпфировать резонанс головки надо настраивать ЧВ резонатор на Fs105. Но корпус ВЧ компактным уже не назовёшь. Поэтому плоский короб/щит с  защитной сеткой от повреждения при транспортировке тыловой части головки, если уж так не хочется 40л. На улице пофиг щит или ЗЯ- стен и отражений от них нет. Я бы посоветовал поставить оба дина на один щит типа "книжка" раскладушка. Два прямоугольника из фанеры/лдсп, кусок рояльной петли и саморезы (подставка только для дома). Шахматную доску представляете? Тоже самое, только при складывании дины магнитами наружу и боковушек нет. Сверлите дырки для динов в щитах. Соединяете их рояльной петлёй и прикручиваете дины. Всё, книжка готова. Для улицы можно сделать шипы, которые втыкаются в землю и на них стоит книжка. Достаточно просверлить 2 отверстия по краям нижнего торца книжки продольные отверстия. В них и будут входить щипы= стержни. От ддинны шипов зависит высота книжки над землёй. Дома тоже самое только стержни можно сделать их хромированной трубки, закрепить две трубки на хорошей подставке= 2 рога, на которые надевается книжка. Угол раскрытия можно менять но рекомендованный угол раскрытия 120° дома а на улице втыкнёте шипы в землю чтоб угол был от 120 и до полного раскрытия= плоского щита. Всё максимум компакто, мобильно, быстро устанавливаемо и главное просто и оперативно регулируемо. Думаю предложенный концепт понятен. Думал над ним долго... секунд семь   Зона 80-100гц это кикбас, на улице даст ощущение "басовитости". Подключать к чему будете? Для улицы нужен источник, им может быть автомобиль либо аккумуляторный усь и смарт. Удобнее усь классаД оформить вход и выход, сунуть в пластиковый коробок. Аккумы можно отдельно либо туда же. Всё, мобильная озвучка для улицы помещается с спортивной сумке. Конструкцию шипов- стоек можно сделать любой. От одноногой телескопической, шоб в сумке помещалась и была не длиньше книжки, до креплений на книжке в которые будут входить найденные сучья либо подвесить на верёвке на дерево. Варианты монтажа книжки придумаете сами. Вплоть до банальной установки на земле и опорой на ветки/дерево/штыри/колья и тп.
    • Даже в паспорте не оговаривается нижняя граничная. Даётся лишь рекомендация частоты среза и порядка фильтра. А это и обусловлено параметрами самой головки. В частности Qts. Чем оно ниже те ниже можно сделать частоту среза. А делать её ниже или выше рекомендованной это решает сам строитель АС. Может он будет применять коррекцию влияния Qts в зоне резонанса и хочет сделать срез ниже допустимого, т.к сопрягаемая головка плохо тянет выше или у неё с повышение частоты резко растёт неравномерность, мы ж не знаем... но такой вариант допустИм и встречается очень часто. Я сам с таким встречаюсь. Плохо учитесь у Алдошиной. Если твит работает в ЗОННОМ режиме, то это УГ. Нормальная головка (в идеале) должна работать в ПОРШНЕВОМ режиме. В комбинированном режиме работают только BMR. Есть ещё NXT вот они в большей степени работают в зонном режиме излучения. Учите матчасть, студент. Судя по -10 вы там кабинеты убираете... наслушались и чсв заиграло...
    • Доброго времени суток, собрал иип, проблема такая - греются ключи без нагрузки, стартует с щелчками, растет напряжение без нагрузки в одном плече на 5v примерно за минуту, при нагрузке 40ватт просадка с 50v в плече до 45v трансфотматор не греется... на выходе для проверки стоят диоды her108 и электролиты меньше в пару раз, что было дома то и поставил, но это для проверки... трансформатор расчитан на 400ватт, в планах максимум 300.... БП должен питать 2 штО.М. 2.7 защита от КЗ работает хорошо, случайно проверил... после срабатывания защиты стартует опять с щелчками 2-3щелчка, есть косяк в СТ, в программе расчет был на 48витков первички, мой кривой глаз не правельно отмерил провод и получилось 46витков 5жил по 0.4мм есть мысль домотать 2 витка после вторичи... у кого какие мысли, куда копать есть осциллограф только dso138, им безсмысленно смотреть форму, только частоту можно глянуть... а и еще на входе стоит не один а 2 электролита на 200v 680мкф, влючены последовательно... я новичек любитель.... 
    • Спасибо а можно для наглядности изобразить пожалуйста