Замена трансформатора в ЗУ для автомобиля

[Bear2011]

Уважаемые Господа

Есть несколько зарядных устройств для автомобильных аккумуляторов еще СССР (Типа Кедр или аналогов)

У всех необходима замена трансформаторов. Хотел бы заменить готовым трансформаторами из бесперебойников. Вот только проблема в том что в ЗУ используются трансформаторы со средней точкой. Но ведь это управляемый тиристорный выпрямитель

Подскажите как его переделать на обмотку без средней точки? Можно ли собрать "диодный мост" на тиристорах и управлять ими попарно?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

Напряжения, скорей всего, не хватит для нормальной зарядки, да ещё на дополнительных диодах упадет. Но бывает, обмотка трансформатора намотана в 2 провода, можно попробовать их перекоммутировать в ту же схему со средней точкой.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Dr. West

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Slavka]

Сам трансформатор на это не способен. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

Может и не способен... но ведь заряжает!!!

Каждая полуобмотка выдает 8В. Две последовательно (без общей точки) - 16В переменки.

[BARS_]

2 часа назад, Bear2011 сказал:

Хотел бы заменить готовым трансформаторами из бесперебойников

А не смущает тот факт, что в ИБП трансы слабые?

[Sukhanov]

5 минут назад, BARS_ сказал:

в ИБП трансы слабые?

По железу - нет, по обмоткам - да. ....

Да, и марка ИБПшников - доноров не озвучена, у 2-х киловатников достаточно мощные трансформатор-ры...

С уважением, Сергей

[KomSoft]

26 minutes ago, Sukhanov said:

что в ИБП трансы слабые?

Upd . Сорри, не Sukhanov, но у меня так прикрепилось 

Почему? В дежурке - да, а основной - ватт 200, а может и больше. Я на таком делал блок питания http://radiokot.ru/circuit/power/supply/56/   

Вот характеристики транса "подвернулся под руку трансформатор "430-2004.5LEI-4" от UPS мощностью 400Вт. На просторах интернета нашел, что у "430-2004.3 LEI-4" сечение сердечника 17,15 см2, 174 Вт, на вторичных обоих обмотках 2х7В, в итоге 14В. " 

И он со средней точкой

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем KomSoft

[BARS_]

29 минут назад, Sukhanov сказал:

По железу - нет, по обмоткам - да. ...

Я как раз об обмотках. Они ж должны 5-6А давать...

[Bear2011]

Трансформаторы в ИБП не слабые

Из одного САМОГО МАЛОМОЩНОГО уже делал ЗУ а это был АРС-325. 7-8А при 16В  он выдавал без гула и нагрева

Остались АРС-500 и Sven 600

Так что мощности для зарядки (не для запуска двигателя) дожно хватить. Провод там визуально весьма толстый

 Главное как сделать без средней точки

@KomSoft

Цитата

Вот характеристики транса "подвернулся под руку трансформатор "430-2004.5LEI-4" от UPS мощностью 400Вт. На просторах интернета нашел, что у "430-2004.3 LEI-4" сечение сердечника 17,15 см2, 174 Вт, на вторичных обоих обмотках 2х7В, в итоге 14В. " 

И он со средней точкой

Вот как раз со средней точкой и не хватит напряжения. В этом все дело. А так 16В а НЕ  2*8 как раз то что нужно

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Bear2011
Дополнение

[RZ3DDD]

Чем смущает тот же мост, где вместо обмоток транса стоят диоды? Ставьте пару Шотки (если боитесь падения напряжения на диодах сильно) в каждое плечо вместо плеча обмотки, и будет вам счастье ;-)

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

[Bear2011]

@RZ3DDD

Не понял как это "диоды вместо обмоток транса"?

Или вы хотели сказать что к двум тиристорам добавить пару диодов (не тиристоров) чтобы был мост?

Я думал нужно еще два тиристора добавить чтобы был мост

P.S Про тиристорный выпрямитель слышал давно - в студенчестве. трехфазный выпрямитель (схема Ларионова если память не изменяет) На практике с тиристорными выпрямителями сталкиваться не приходилось

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Bear2011
Исправил опечатки

[RZ3DDD]

Нее. Смотрите на прежнюю схему. Это есть не что иное, как мост из двух обмоток соединённые концы которых идут на нагрузку (обзовём их плечами 1 и 2 моста) а в плечах 3 и 4 стоят тиристоры, соединённые аноды которых идут на землю.
Теперь вместо обмоток включите в плечи 1 и 2 диоды, соединённые катоды которых пойдут на нагрузку, а в соединения анодов диодов и катодов тиристоров подключаете выводы обмотки трансформатора.

Первый мост был придуман ещё во времена, когда выпрямляли кенотроном, он эквивалентен двум диодам с соединёнными катодами. Позже такой мост стали применять для экономии диодов. Кстати в импульсных БП используют аналогичные мосты и жирные сборки с соединёнными анодами либо катодами.

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

Sorry, "жирные" = "диодные"

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

[RZ3DDD]

Отличие первого моста от второго по физике. Первый "возбуждается" в смысле переменный ток к нему подводится изменяемым магнитным потоком трансформатора. А во втором ток подводиться в точки от одной обмотки трансформатора. В первом мосте именно поэтому и нужны две обмотки, каждая из которых должна давать амплитуду равную амплитуде одной обмотки для второго моста. Как-так, если на пальцах.

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

[Bear2011]

@RZ3DDD

Цитата

Первый мост был придуман ещё во времена, когда выпрямляли кенотроном, он эквивалентен двум диодам с соединёнными катодами. Позже такой мост стали применять для экономии диодов. Кстати в импульсных БП используют аналогичные мосты и жирные сборки с соединёнными анодами либо катодами.

Опять же если мне память не изменяет то схема со средней точкой и двумя диодами называется двухполупериодной. Это не мост

 

Цитата

Теперь вместо обмоток включите в плечи 1 и 2 диоды, соединённые катоды которых пойдут на нагрузку, а в соединения анодов диодов и катодов тиристоров подключаете выводы обмотки трансформатора.

А вот это я и назвал "дополнить до моста" Кстати сделать довольно просто - сборок Шоттки с общим катодом у меня много - из компьютерных БП

Спасибо попробую

[RZ3DDD]

Точнее будет "дополнить до диодного моста", был комбинированный ;-)
Успехов!

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

Мост, мост. Нарисуйте вот так

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

Диодный мост тоже двухполупериодный выпрямитель [emoji846]

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

[edm]

К вторичке подключить два диода на 10 ампер.Катоды вместе,  с них снимается плюс. Проверено много раз.Напряжение вторички 16-18 вольт.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем edm

[Bear2011]

@RZ3DDD

Цитата

Диодный мост тоже двухполупериодный выпрямитель

Ну ладно. Будем считать что термины понимаем по разному

В принципе сам виноват надо было сразу объяснить что в родном трансформаторе ЗУ обмотка 2*16В со средней точкой. И двухполупериодный тиристорный выпрямитель. То есть если бы стояли обычные диоды то выходное напряжение было бы примерно 16В. Вот я и подумал что используя диодный мост можно обойтись одной обмоткой на 16В без средней точки. Просто лень и муторно мотать трансформатор руками. Смутили тиристоры - не знал как и чем их "дополнить" до моста. 

Спасибо что пояснили что можно просто диодами

@edm

Цитата

К вторичке подключить два диода на 10 ампер.Катоды вместе,  с них снимается плюс. 

Понял уже. Но все равно спасибо